[DonMof]

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

[Baumann]

Сообщение от Дмитррр А эти страницы рассматривают расчёты только в плоскости рамы. А связей там нет вообще.

хорошо. Тогда Беленя стр. 272-274

[Baumann]

Рамы? Рамы!:

[Бахил]

Offtop: Никак не уймётесь?
Да плоские они, плоские! Только эти сволочи зачастую пытаются терять устойчивость из плоскости.

[Дмитррр]

Сообщение от Baumann Беленя стр. 272-274

Оно? Почему элемент 1 не работает?

[Vavan Metallist]

Вобщем из темы можно сделать один очень хороший вывод: крестовая связь, где работает только одна ветвь на растяжение надежнее, чем портальная. Как минимум потому, что портальную практически никто не умеет нормально проектировать.

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр Почему элемент 1 не работает?

Ясно же написано почему. Потомучто перпендикуляр!

[Хмурый]

потому, что 1 и 3 не соединяются в месте пересечения

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Дмитррр Безымянный.png (124.6 Кб, 33 просмотров)

- для чего вертикальные связи в торцах? Потому что ветровую нагрузку надёжнее по подкрановым балкам гнать чем по распоркам (по верху колонн)?

[Бармаглотище]

Сообщение от Baumann ...шарнир из плоскости недопустим...

а теперь покажи мне связевый блок, у которого в узлах крепления из плоскости не шарнир

[Baumann]

Сообщение от Бармаглотище а теперь покажи мне связевый блок, у которого в узлах крепления из плоскости не шарнир

Неправильный вопрос. Кривой. На кривой вопрос соответствующий ответ -

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=8syiFvAzENw&feature=youtu.be

[vedinzhener]

проблема в том что малый угол у портальной связи-это же очевидно, ее надо создать настолько жесткой практически как колонну+переломы и и изгибы они пытаются ее убрать из плоскости, посему соединения должны быть не менее жестки чем связи.Как завещали предки оптимальный угол 35 55 градусов, идеально 45

[Бармаглотище]

Сообщение от Baumann Неправильный вопрос. Кривой. На кривой вопрос соответствующий ответ - Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=8syiFvAzENw&feature=youtu.be

в ответе портал вываливается из плоскости = ))

Offtop: А вопрос очень даже правильный. Просто он для тебя неудобный

[Baumann]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1532091649
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1531388421

[vedinzhener]

Сообщение от Baumann http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1532091649 http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1531388421

и к чему это?

[IBZ]

М-да, 18 страниц - это сильно

В Советском Союзе существовало несколько школ проектирования металлоконструкций, ассоциированных в основном с подразделениями Центрального Научно-исследовательского Института Проектирования Стальных Конструкций (ЦНИИПСК), Не то чтобы эти школы сильно отличались, но по отдельным вопросам имели свое мнение и старались от него не отходить. Была, и в определенной степени осталась, такая школа и у нас в Ростовском отделении ЦНИИПСК. Вот какими принципами пользуемся мы при проектировании портальных связей.

1. Одноветвевые портальные связи, элементы которых разорваны во всех узлах и перекрыты фасонкками, не имеют права на существование.

2. Одноветвевые портальные связи следует проектировать по возможности с горизонтальным неразрезным элементом от колонны до колонны, а на него уже "навешивать" всё прочее. Данный элемент обеспечит при правильном подборе раскрепление промежуточных узлов из плоскости и предотвратит появление мгновенно-изменяемой системы.

3. Одноветвевые портальные связи для бескрановых зданий в 1-3 ветровых районах без сейсмики могут проектироваться по классической схеме с применением гнуто-сварных профилей или круглых труб при условии обеспечения жестких соединений во всех узлах, в том числе и на кручение. Связи при этом следует считать по сжато-растянутой схеме без всяких выключающихся элементов.

4, Двухветвевые сечения могут применяться для порталов всех конфигураций.

А расчет, да что расчет, он тут самый обычный по упругой схеме безо всяких там глупостей типа нелинейностей.

P.S. Попытка экономить на связях путем применения всяких "мутных" схем - верх глупости, ну приблизительно как портному на нитках.

[vedinzhener]

IBZ, в принципе адекватный подход получается

[eilukha]

Сообщение от IBZ Одноветвевые портальные связи следует проектировать по возможности с горизонтальным неразрезным элементом

- а по-другому как может быть? В пролёте к горизонтальному элементу ничего не крепится, если это одноветвевая.

[IBZ]

Сообщение от eilukha а по-другому как может быть? В пролёте к горизонтальному элементу ничего не крепится, если это одноветвевая.

Признаться, ничего не понял ... Я говорил о горизонтальном элементе цельном во всех плоскостях от колонны до колонны. А к нему подходят нижние раскосы и 1 или 2 верхних.

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ Признаться, ничего не понял

Тут многие ничего не понимают
Но масштабы"бедствия" значительные. Вот случайно наткнулся на фото из рекламы предприятия. На 2 связи нормальные, на 1 - как раз те, которые

не имеют права на существование

. Я думаю, проектировщики даже не вкурсе, что они сделали нерабочую связь. И, наверно, распорку на фото 2 сделали льшь для уменьшения расчетной длины колонны. Интересно, куда смотрит экспертиза?

[eilukha]

Сообщение от IBZ Признаться, ничего не понял

- хотел сказать, что разрезать («зашарнирить») горизонтальный элемент портала нет никакой конструктивной необходимости, элементы просто примыкают к нему не нарушая его целостности.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Изображения Балки 1.jpg (316.5 Кб, 12 просмотров)

- «Ну стоит же!».

Сообщение от Vavan Metallist Балки 2.jpg (263.4 Кб, 15 просмотров)

- тут на портал подстропилка, кстати, опирается.