[Art1st]

Типичный монолитный каркас вызвал бурную дискуссию в нашем молодом инженерном коллективе о поиске истины в таком параметре как выпуски.
Как известно, из колонны этажом ниже должны присутствовать выпуски под колонны следующего этажа.

Вопрос в длине этих выпусков.

Верно ли их принимать удвоенной длине анкеровки (ибо стыкуем всю арматуру колонны в одном сечении) с учетом работы на растяжениe (как наихудший вариант), а так же само собой марки бетона и диаметра арматуры?
Собственно такими же Тихонов рекомендует принимать и выпуски из фундаментов в стены/колонны.

Все верно? Смущает в данном вопросе то, что в итоге длинна перехлеста будет равна бОльшей половины высоты этажа. Насколько это нормально вплане расхода арматуры?

Просьба сильно не кидать тапками, осваиваю монолитные конструкции.

Заранее спасибо за ответы.

p.s. Добавил вложение со схематичным размещением каркасов по этажам здания. Для пущей наглядности анкеровки и ее соразмерности.

[FAA]

swell{d} , а нахлест как для сжатой арматуры скорее всего из предположения шарнирного стыка колонны и плиты? А балки из монолитного ж/б тоже шарнирно моделите?

[swell{d}]

Сообщение от FAA А балки из монолитного ж/б тоже шарнирно моделите?

Уточните Ваш вопрос. Шарнирно где?

[FAA]

В монолитных ж/б зданиях в предположении что схема связевая (с достаточным количеством стен жесткости). И еще один вопрос - если рассматривать связевую схему монолитного ж/б каркаса без ригелей - анкеровать арматуру зоны усиления плиты надо (хотя бы из предположения условного защемления и по результатам расчетной схемы, что в плите в верхней зоне нужно усиление при шарнирном стыке)?

[swell{d}]

Я всё равно не понял вопроса.

[FAA]

swell{d}: В какой то теме уже не помню встретил фразу, что стык плиты перекрытия и колонны в монолитном ж/б каркасе безригельном вы в расчетной схеме считаете шарнирным (связевая схема при достаточном количестве стен жесткости), из этого и получается, что нахлест арматуры в колоннах принимается как для сжатой (колонны работают только на вертикальные нагрузки, а стены и вертикальные и горизонтальные).

[swell{d}]

Да. Всё так.

[roman111]

Уважаемые господа конструкторы.
Неужели никто не читал руководство по конструированию ж/б конструкций без предварительного напряжения арматуры? Не верю.
Тогда о каких анкеровках может идти речь? Мы должны передать усилие сжатия с одного стержня на другой - а это реализуется за счет нахлеста стержней.
Об этом четко написано в руководстве.
Нужно не заанкерить арматуру одной колонны в теле другой, а именной передать усилие сжатия с одного стержня на другой.
Ну такой подход как у swell (0,9 длины анкеровки в одном сечении) имеет место быть только если есть большой запас (или перерасход арматуры) по арматуре в колонне.
swell - может выложите какой-нибудь норматив или руководство где стыковка вертикальной арматуры колонн производится в одном сечении и на 0,9 анкеровки.

[FAA]

roman111: раньше тоже делал и две длины нахлеста и в одном сечению и в разбежку, пока не столкнулся что на самом деле можно выполнить связевую систему и тогда улетают все эти решения по поводу растянутых стыков в колонне с двойным нахлестом для колонн (и в результате с выпусками больше половины колонны)
swell: вот только хотел уточнить так для зоны усиления арматуру в плите при связевой схеме нужно анкеровать или нет. Как вы делаете?

[vanAvera]

Скорее всего, выше - опечатка, конечно нахлест
Насчет того, что разбежку сжатых стыков не надо устраивать, я, честно говоря, не видел в нормах, поискать надо.

[roman111]

Сообщение от FAA что стык плиты перекрытия и колонны в монолитном ж/б каркасе безригельном вы в расчетной схеме считаете шарнирным

В монолитном каркасе от плиты на колонну разве не будет передаваться момент (понятно что не 100% от того что получили по расчету) но все же?
В зданиях небольшой этажности и при больших пролетах перекрытий в крайних колоннах могут возникать изгибающие моменты! Что существенно поменяет их армирование. Разве мы в расчетах не должны принимать наиболее неблагоприятную расчетную схему?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от FAA можно выполнить связевую систему и тогда улетают все эти решения по поводу растянутых стыков в колонне с двойным нахлестом для колонн

Ваше право конечно же. Но я встречал связевую схему только в сборном ж/б каркасе. Пока что реальных обоснований (испытаний, исследований, рекомендаций) по применению связевой схемы в монолитных каркасах не встречал. Если есть поделитесь.

[FAA]

romann111: должны учитывать все. Но не забываем о соизмеримости жесткостей плиты и колонн, а также технологию бетонированию с образованием холодных швов в местах максимальных моментов , я понимаю если бы использовали тунельную опалубку и узел был бы единым целым

[swell{d}]

roman111, учите матчасть перед тем как что-то писать. СП 63.13330.2012:

[FAA]

swell: вот только хотел уточнить так для зоны усиления арматуру в плите при связевой схеме нужно анкеровать или нет. Как вы делаете? Может подскажете ответ?

[swell{d}]

FAA, я не понимаю Вашего вопроса, поэтому не могу ответить.

[roman111]

Сообщение от swell{d} roman111, учите матчасть перед тем как что-то писать. СП 63.13330.2012:

То есть на все рекомендации по армированию колонн мы не смотрим? И растяжения в арматуре быть не может никогда (особенно в колоннах крайнего ряда или при примыкании к средней колонне перекрытий с разным пролетом)?
Здесь рассмотрен общий случай, который может корректироваться и дополняться другими нормативами в зависимости от конкретной конструкции.

[swell{d}]

Сообщение от roman111 И растяжения в арматуре быть не может никогда?

может. если растяжение есть, то 1,2 базовых длины анкеровки и разбежка.

[roman111]

Сообщение от FAA swell: вот только хотел уточнить так для зоны усиления арматуру в плите при связевой схеме нужно анкеровать или нет. Как вы делаете? Может подскажете ответ?

Вы говорите о верхней арматуре в плите в месте опирания на колонну крайнего ряда (для верхней арматуры над колоннами среднего ряда проблем с анкеровкой быть не должно)

[FAA]

swell: по пробую уточнить вопрос. При моделировании шарнирного стыка колонны и плиты в программном комплексе в плитах перекрытия возникают все же изгибающие моменты в верхней зоне. При конструированию укладываем фон и усиление зоны над опорой (дополнительную арматуру). Оперируя руководствами по конструированию дополнительную арматуру усиления плиты перекрытия загибал в тело пилонов (для простоты монтажа Г-шка вверх в пилон следующего этажа). В этом и вопрос - раз расчет показал арматуру с определенным диаметром, значит она в этом сечении работает с полным Rs арматуры, что следует нужно ее анкеровать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да для угловых и торцевых колонн. Спасибо romann111

[roman111]

Сообщение от swell{d} может. если растяжение есть, то 1,2 базовых длины анкеровки и разбежка.

Тогда получается что нужно проверять каждую колонну на предмет наличия растягивающих напряжений?
Если так то Ваш подход может быть реализован (но трудоемкость такой проверки... особенно больших зданиях будет очень высокая)
Я бы применял выпуски 0,9 анкеровки в одном сечении только для колонн среднего ряда при одинаковых пролетах перекрытий и при тщательной проверке напряжений

[vanAvera]

swell{d}, огромное спасибо! Когда-то бился насмерть за эти разбежки - но убедили "делать как все" и так и забылось откуда я взял это. А глаз уже по-привычке это место проскакивает.

Сообщение от roman111 бы применял выпуски 0,9 анкеровки в одном сечении только для колонн среднего ряда при одинаковых пролетах перекрытий

А это может не прокатить при загружении через пролет.