[grozd62]

Сейсмика 9 баллов,свайный ростверк из стального проката под колонны каркаса сооружения ,2 -х этажного , сваи из бурозавинчиваемых труб 325х8 с закрытым концом. Мерзлоты нет.
По прочности сваи проходят без заполнения. Но есть ощущение,что для сейсмики лучше их заполнить бетоном.
Стоит ли ?

[Komplanar]

Бетоном сваи стоит заполнить просто для того, чтобы когда сваи проржавеют, зданию было на чём стоять...

[grozd62]

грунты неагрессивные , воды нет ,срок службы здания - 30 лет

[tyuk]

Сообщение от grozd62 срок службы здания - 30 лет

нет ничего более постоянного, чем временное )

[Podpolie]

В моей практике были башни сотовой связи из труб. Так трубы этих башен ржавеют не снаружи, а изнутри))), не смотря на все мероприятия на фланцах и т.п. Вроде в воздухе стоят. Конденсат и прочие погодные фокусы.
Заглушенные БЗС ф325х8мм. Сколько такая труба весит?; пусть 10м длиной: без блина, перьев или завальцовки, а так же спиральной арматуры: 630кг. Смех один, а сейсмика 9 баллов.... Хотя бы пескобетоном заполните для массы, ну и от гнилья.
У меня был случай в Москве на Симоновской набережной. Свайный фундамент из таких же труб под башенный точечный кран да еще на бровке шпунтового ограждения. ГИП - Генпроектировщик не отдал это проект - сам выполнил и без бетона. Экономия однако на спичках. Девки по нарисовали фокусов... Сам потом так пуганулся...когда я ему нормальный ручной расчет свайного фундамента в т.ч. на горизонтальную нагрузку с перемещениями показал, а не бабский чудорасчет по программе "Фундамент" и бетон нашел себе применение)))). А если бы не сделал - махи крана были бы такие...., что пришлось бы ограничивать вылет груза.

[grozd62]

Сообщение от Podpolie Хотя бы пескобетоном заполните для массы, ну и от гнилья.

честно говоря так и делаю..но прочности это в общем не прибавляет,местная устойчивость вроде не причем..если заармировать и трубобетон получить - лругое дело,но - зачем?
а вот с сейсмикой -то не совсем понятно - лучше массивные сваи или легкие но прочные - в принципе - что лучше?

[Podpolie]

Сообщение от grozd62 лучше массивные сваи или легкие но прочные - в принципе - что лучше?

Распространение сейсмических нагрузок - горизонтальное, т.е., грубо параллельно поверхности земли. По прочности сваи могут и нести, а вот по перемещениям нет. Считать надо, в лоб не скажу. Часто, ну их эти сваи - лучше оковалок бетона отлить. Это как шпунт, например котлована, момент по прочности все тип-топ, а по перемещениям зашкаливает свыше, например 20см и приходится колдовать с сечением или заполнением, что бы не вылезти за нормы наплевав на завышенную несущую способность. Многое зависит от конструкции верхнего строения, его податливости и мероприятий. Там же тоже конструктора стараются ввести усиление в виде поясов и т.п.
У меня был такой смешной (сейчас) случай на Сахалине. Башня Н=40м пригруженная, т.е. просто плита не заглубленная по поверхности на пироге непучинистых подготовок; за нее анкеруется МК башни, ну и добавляется какое то количество блоков ФБС пригруза для восприятия момента от ветра. Так, когда у японцев рванул реактор в Фукусиме, пошла сейсмоволна от цунами и вроде бы ничего, так башня с плитой съехала по подготовке на 15см от первоначального положения, ровненько так....)))). Остальные вроде ничего. На этой башне грунты были самые слабые - подтопленные. Во сила то....природы)))).

[B0RGiR]

СП 24.13330 (изм.1) п. 8.15б.
"Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнителя, допускается заполнять бетоном класса не ниже В7,5, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин."
На этом вопрос исчерпан.
Изначально эти указания предназначались для ж/б свай оболочек с целью обеспечения локальной устойчивости, прочности и долговечности свай в условиях попеременного замораживания и оттаивания в зоне с максимальной интенсивностью сил морозного пучения (+0,200...-1,000 м от планиров. отм.). Сейчас эти указания непонятным образом перекочевали в раздел со стальными сваями и предназначены, пожалуй что, для защиты от коррозии. В НИИОСП четкого понимания на этот счет нет, соответственно иные варианты заполнения без особых технических проблем и с минимумом проработки проходят с помощью СТУ.

[olegrussia]

и еще бетон, тем более когда речь о В7.5 - это заполнитель вместо воды). В том плане, что вода может собраться, замёрзнуть, ну и т.д.

[olf_]

Сообщение от B0RGiR На этом вопрос исчерпан.

- отнюдь не исчерпан.., пунктик в 1521 не входит.
Для ВМГ требуется, ну пускай. Для свай вблизи с водоемами, в зоне весеннего подтопления закладываю.
В остальном это просто конструктивное извращение. Параметры бетона таковы что все равно работает только стальная оболочка трубы.
Зачем без нужды лить раствор в замкнутый герметичный объем? Что бы остались водичка, кислород для коррозии?

[v.psk]

Раствор это не водичка, растворный камень наоборот задушит коррозию щелочностью... В общем то для коррозии нужен и кислород и вода, и для полых труб хватает и конденсата.

[Miracle]

Не мудрИте - заполняйте низкомарочным раствором или бетоном по самую маковку.

У нас был случай - строители не заполнили раствором такие сваи, хотя мы в проекте указывали заполнить тощим цем-песчаным раствором.
А они накидали песка, цемента и водицей полили: ну лень им было раствор готовить!! Потом смонтированные ростверки с колоннами вместе оторвало от свай.
И подрядчики или Заказчик тяжбу устраивали с нами. Цех огромный - исправлять дорого!!

То же самое может получиться, если туда во время производства работ нальётся воды.

[olf_]

Между этим

Сообщение от Miracle строители не заполнили раствором такие сваи, хотя мы в проекте указывали заполнить тощим цем-песчаным раствором. А они накидали песка, цемента и водицей полили: ну лень им было раствор готовить!!

и этим

Сообщение от Miracle Потом смонтированные ростверки с колоннами вместе оторвало от свай.

нет связи

Сообщение от Miracle И подрядчики или Заказчик тяжбу устраивали с нами. Цех огромный - исправлять дорого!!

судя по описанию виновен проектант.

[Miracle]

Сообщение от olf_ судя по описанию виновен проектант.

Проектант виновен в том, что подрядчики не сделали раствор цемента - песка - воды, а вместо этого насыпали песка, потом цемента, потом воды налили?
Ой, Вы серьезно ??

[olf_]

Сообщение от Miracle Ой, Вы серьезно ??

- более чем!

Сообщение от Miracle Проектант виновен в том, что подрядчики не сделали раствор цемента - песка - воды, а вместо этого насыпали песка, потом цемента, потом воды налили?

- в этом не виновен, это не было причиной отрыва ростверков от свай.

Желаете иной вердикт - представьте проектное решение с нагрузками. Оценим..

[Miracle]

Суд состоялся. Лет шесть с тех пор уже прошло.
И суд РФ проектировщиков оправдал.

Сообщение от olf_ Желаете иной вердикт - представьте проектное решение ...

Вердикт негодяя со стажем не желаю. И не просила, в общем-то......

[olf_]

Сообщение от Miracle суд РФ проектировщиков оправдал

- не верьте девушке с повязкой на глазах!
Набор стандартной логики строительства и проектирования имеет нулевую (подчас отрицательную) массу на ее весах..

Есть предположение что степень верного и справедливого решения ее слуг не превышает вероятности выпадения решки при бросании монет..