| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли подземному резервуару антисейсмический шов?

Необходим ли подземному резервуару антисейсмический шов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2018, 08:44
Необходим ли подземному резервуару антисейсмический шов?
james_blo
 
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 17

Приветствую, товарищи! Подскажите, на сколько целесообразно устройство антисейсмического шва в основании подземного резервуара. по проекту ( листы раздела КЖ прикрепил) приямок отделен от плиты сейсмическим швом. при таком исполнении конструкция днища ослаблена, поэтому возможны протечки агрессивной воды. размер подземной насосной станции 24*12, заглубление 6м. приямки для насосов. грунты просадочные. подушка из ПГС.
хочу переделать этот узел на цельный монолит.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: антисейсмич шов.jpg
Просмотров: 235
Размер:	188.0 Кб
ID:	208253  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вых.jpg
Просмотров: 178
Размер:	173.2 Кб
ID:	208254  

Просмотров: 3441
 
Непрочитано 21.11.2018, 12:14
#21
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Шов с паклей и деревянным брусом действительно позабавил. Он не нужен вообще . Непонятно, зачем его запроектировали.
Агрессивная вода, а бетон В 20 ? Какое требование по водонепроницаемости ?
По сейсмической нагрузке от воды полно литературы.
А насосы на сейсмику проектируют ?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
8 баллов - это смещение грунта до 15 сантиметров. Можете попробовать заложить по бокам резервуара демпфирующий слой, который поглотит такую величину смещения.
Какое PGA соответствует балльности 8 ? 15 см - это амплитуда ?
Что будет если все сдвинется вместе с грунтом?
Bel вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 12:47
#22
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Какое PGA соответствует балльности 8 ? 15 см - это амплитуда ?
Что будет если все сдвинется вместе с грунтом?
PGA 280, PGV 33, PGD 15. Ускорение, скорость, смещение, в сантиметрах (ну или точнее в см/с2, см/с, см). Цифры взяты из ГОСТа "Землетрясения". В СП 14 эти же цифры почему-то меньше, 200, 16 и 8 соответственно (возможно потому, что в ГОСТе указаны пиковые значения для амплитуды).
Идея с демпфером была бредовая, на самом деле, ведь перемещение от грунта будет передаваться не через бок, а через площадь опирания по нижней части. Может быть ещё что-то связанное с разными скоростями движения разных слоёв грунта, но это уже не для расчётного моделирования, а для какой-нибудь кандидатской по сейсмике.
Разве что уменьшит давление на "выступающую" (вниз) часть фундамента (приямка) за счёт уменьшения давления на вертикальные стены приямка.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:17
#23
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Я с ГОСТами не знаком, точнее, не помню ничего. Поэтому спросил, что бы как то оценить сейсмичность. PGA , значит, 0.28g прилично.
Это величина на скале ? Т.е. на поверхности грунта может быть значительно больше ?
Передаваться будет, как я понимаю по всей поверхности стены через засыпку и по горизонтальной поверхности. Т.е. относительное смещение может как то зависеть от плотности засыпки. Но соотношение масс не то.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:42
#24
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Это величина на скале ?
ИЗ СП 14
Цитата:
Исходные амплитудные характеристики колебаний грунта в
горизонтальной плоскости в районах (пунктах) сейсмичностью 6, 7, 8, 9 и 10
баллов для площадок, расположенных на ровных участках местности и
сложенных средними по сейсмическим свойствам грунтами

см/с - ускорения, 64,0 см/с - скорости, 32,0 см - перемещения.
Примечание - К средним по сейсмическим свойствам грунтам относят
песчано-глинистые отложения с сейсмической жесткостью pVs=655 т/м2 ·с,
где p - плотность грунта, т/м3 ; Vs - скорость поперечной сейсмической волны
в грунте, м/с.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 22:59
#25
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
перемещение от грунта
Ну грунт то наверно вместе с резервуаром сдвинется? Не такие большие размеры чтобы волновую теорию применять. Ну а от смещения гибкий узел ввода надо делать, чтобы трубу не выдернуло.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:39
#26
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


А сетки С-10 и С-11 - вас не "улыбают"? Пакля это самое безобидное из сего творения))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 15:41
#27
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Ну грунт то наверно вместе с резервуаром сдвинется? Не такие большие размеры чтобы волновую теорию применять. Ну а от смещения гибкий узел ввода надо делать, чтобы трубу не выдернуло.
Да, это обычная практика.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
ИЗ СП 14
Значит, на поверхности грунта , среднее значение, для нек. группы грунтов.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 16:36
#28
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


не совсем понятно столь дорогое и жирное устройство фундаментов .. столбчатый фундамент решил бы вашу проблему со швом и убрал бы дорогую засыпку .. плитные фундаменты должны быть в одной плоскости это и требует шов так как сама чаша становится автоматически плитой фундамента
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли подземному резервуару антисейсмический шов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Антисейсмический шов в фундаменте смежных блоков здания 27legion Основания и фундаменты 18 29.12.2021 16:18
Необходим расчет в СКАДе металокаркасной шахты Ga76 Поиск исполнителей 0 03.10.2017 16:00
Необходим расчет в СКАДе DMB484 Поиск исполнителей 0 25.09.2017 18:09
Движение транспорта по подземному резервуару на АЗС kalimah Технологические решения (ТХ) 8 31.08.2010 20:20