[Минька]

Здравствуйте.
Такой вот простенький вопрос. Каково минимальное расстояние от поверхности земли до уровня чистого пола первого этажа? В старом СНиП "Жилые здания" написано, что не менее 150 мм.
"1.16. Отметка пола помещений при входе в здание должна быть выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15".
Однако, знакомые строители утверждают, что есть норма - не менее 600 мм. Озадачен. Подскажите норматив?

И ещё заодно - на какую высоту грунт должен закрывать ростверк с учётом выполнения отмостки с подготовкой 100 мм?

Заранее спасибо

[Emma]

Сообщение от alven Нижний этаж был изначально предназначен для офисов. После того как строительство уже началось заказчик решил заменить офисный этаж на жилой.

Сообщение от alven Каково минимально допустимое расстояние от уровня пола первого этажа до уровня планировочной отметки земли для многоэтажного жилого дома?

Я вот всё пытаюсь предстваить разрез данного здания. У вас вход в здание останется со "вторго этжа" после перепланировки? И как у вас промежуточные площадки организованны? Т.е. отметка промежуточной площадки на второй этаж находится над входной ждверью? и тогда какая высота этой двери. Просто прикинем - высота этажа 3 м (от пола до пола) 1/2 этажа - 1,5 м это высота промежуточной площадки, значит входная дверь МИНИМУМ!!! на 0,6 метра ниже - h двери 2100 (1,5+0,6), т.е. заглубление входной двери относительно первого этажа - на 0,6 минимум + всякие перемычки над дверю.. и пр. это уже 0,6+0,15~0,2=~0,8, и ещё плюс входная площадка длжна быть занижена относительно двери (дабы вода на затекала в дверь с неё) на ~0,05... уже ближе к 0,9. Ну и высота самой площадки 0,15, т.е. в результате минимальная разница в нуле и грунте около метра (это поминимуму в притык).
И как вы всё-таки решает вход, или вы его опускаете наодин этаж?

[alven]

Сообщение от Emma Я вот всё пытаюсь предстваить разрез данного здания.

Уважаемые коллеги!
Я профессиональный архитектор. Стаж работы даже писать не хочу...
Стыдно с таким стажем задавать такие вопросы...
Ну... не смог найти циферку... Может в старых СНиПах покопаться....
Кстати, у меня имеется совсем старый СНиП по пожарной безопасности.
Так там даже огнестойкость основных материалов приведена.
Со временем СНиПы становились все компактнее, а количество информации в них уменьшалось.
Сейчас пошел обратный процесс...
Хороший пример - окна в лестничной клетке. Даже высота ручки для открывания ФРАМУГИ прописана...
Только вот румяные критики (эксперты) начинают изощряться и требовать, чтобы окна эти были строго в уровне этажа вне зависимости от уровня междуэтажной площадки. Я понимаю... Окно можно сделать на всю высоту.... Я это люблю..., но заказчики заставляют экономить...
Может это только у нас в Туле такие своеобразные эксперты...
Получается, что междуэтажная площадка обязана быть в уровне этажа. Если она будет между этажами и окно будет минимального размера, а фрамуга в стандартном положении, то окно никак не окажется строго в уровне этажа.... (Что, в общем-то, является полной дурью... Дым же идет вверх... И пространство лестничной клетки - это одно целое... (Дураки и дороги...)
Извиняюсь отвлекся...
Что касается нашего здания, то заказчик выжимал максимум площадей при максимальной же экономии.
И чтобы глубоко не закапываться с фундаментной плитой.
В итоге получился жилой дом в 9 жилых этажей. И с одного угла планировочная отметка -3,6 м !!!
Совершенно очевидно, что с такими циферками этот "цокольный" этаж можно сделать жилым.
Почему же он цокольный? Потому, что с другой стороны планировочная отметка - 3,0 м, а уровень пола - 3,75...
Возможно кто-то дотошный скажет, что это нарушение пожарных норм, поскольку дом 9-ти этажный, а незадымляемой лестничной клетки нет...
Ан нет... Мы эвакуируем граждан с уровня пола 9-го этажа!
3,0 х 8 + 3,6 + 0,15 = 27,75 !!! Есть запас на уклон от здания до проезда...
Не нужны тут никакие разрезы.... А циферки то нет...
Но, сдается мне, что она была.... А может кто-то когда-то сказал в "детстве", что оно так должно быть, а я и поверил...
Хотя, я не один такой...
Творческих всем успехов!
Вне зависимости от Ваших специальностей!
И качественной всем работы!!!
Я только в прошлом году впервые в жизни вырвался за железный занавес...
Какие бордюры и водостоки в Париже, Амстердаме и Лондоне !!!
И что творят у нас СЕЙЧАС ребята из ближнего зарубежья, когда обновляют дороги !!!
Полный БЕСПРОСВЕТ !!!

[DJo Frey]

alven, тема-близнец: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EC%E5%F2%EA%2A Там разносторонне обсуждали этот вопрос.
Offtop: Насчёт окон в лестничной клетке Вы тоже не одиноки, к сожалению : http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=114803
Советую меньше офтопить, а то тяжело дочитывать весь Ваш всплеск души до конца, и меньше шансов получить ответ на свои вопросы...
shifr, можно поинтересоваться откуда "растёт" подоконник 0,95м? Из п.5 ст.30 ФЗ №384?

[alven]

Сообщение от DJo Frey Советую меньше офтопить, а то тяжело дочитывать весь Ваш всплеск души до конца, и меньше шансов получить ответ на свои вопросы...

Спасибо, коллега!
А я уже и не жду ответов... Просто захотелось высказаться...
Спасибо за ссылки.

[генплан]

Сообщение от alven Когда-то где-то было....

Норм не нашел...
Из опыта, практики и здравого смысла отметку 0.000 жилых многоквартирных зданий всегда назначали исходя из условия непросматриваемости окон с улицы, с учетом конструктивного исполнения...т.е. как правило - отметка входной группы была ниже отметки 0.000 на половину этажа=1 лестничному маршу по высоте, отметка входной группы была уже выше отметки земли минимум 0.15 м и варьировалась по вертикальной планировке территории....
К примеру при высоте этажа 2.7 м, отметка земли получалась от 1.35+0.15=1.50 м
минимальный уровень окон получался 1.5+0.9=2.4 м, что выше уровня глаз и хоть какой-то минимальный комфорт если это можно так сказать...

Сообщение от alven Что касается нашего здания, то заказчик выжимал максимум площадей при максимальной же экономии.

вызывает большие сомнения, что жилье в таком уровне будет пользоваться спросом.ИМХО

[alven]

Сообщение от генплан вызывает большие сомнения, что жилье в таком уровне будет пользоваться спросом.ИМХО

Это смотря в каком месте и по какой цене!
У них будет преимущество - свободный доступ в квартиру на инвалидных колясках.
Можно и на мопеде...
Хотя в этот дом можно на любой этаж попасть на коляске.
У меня пандусы при входе высотой 150 мм и с этого уровня осуществляется въезд в лифт.
Так было задумано изначально.
Кстати об этом...
Непросматриваемость - это хорошо. Это было приоритетно раньше.
А сейчас, наконец, вспомнили про инвалидов...
Им как подниматься на 1,5 м ??? !!!
Пандус надо городить... При уклоне 1:20 это будет сумасшедшая цифра...
Может и ничего, что затерлись эти 0,5 м....

[генплан]

Сообщение от alven Им как подниматься на 1,5 м ??? !!!

Конструктивно увязывают лестничную клетку с лифтом, лифт делаютс двухсторонней ориентацией (проходной), который едет с отметки - 1.500 или какой вам надо.

[alven]

Сообщение от генплан делают лифт с двухсторонней ориентацией (проходной), который едет с отметки - 1.500 или какой вам надо.

Вопрос в том как с уровня площадки перед входом в жилой дом подняться до уровня лифтового холла 1-го этажа, где расположены квартиры. А лифтовой холл традиционно размещен в центре здания... Там еще мусоропровод вклинивается, как правило... Какой тут лифт с двусторонней ориентацией...? Да и тамбур должен быть, а то еще и двойной.... Как-то это все не представляется... Дайте ссылку... С интересом ознакомлюсь...

[генплан]

Сообщение от генплан Конструктивно увязывают лестничную клетку с лифтом, лифт делаютс двухсторонней ориентацией (проходной), который едет с отметки - 1.500 или какой вам надо.

Новостойки в Челябинске на основе 97-серии строятся таким образом, мусоропровода нет...
чертежей решений нет

[alven]

Сообщение от генплан Новостойки в Челябинске на основе 97-серии строятся таким образом, мусоропровода нет... чертежей решений нет

Спасибо. При случае поинтересуюсь...
Хотя... у нас в Туле как-то не в ходу лифты с двусторонней ориентацией...
Однако, мысль интересная.
У нас тут тоже на мусоропроводах стали экономить...

[ГИП б/у]

В 90-х еще делали элитку в кирпиче, 0.00 задран на 1,8м, а лифт архитектор разместил на 0,15 от земли (входная площадка). К сожалению в то время еще все в бумаге, на компе ничего нет.

[alven]

Сообщение от ГИП б/у В 90-х еще делали элитку в кирпиче, 0.00 задран на 1,8м, а лифт архитектор разместил на 0,15 от земли (входная площадка). К сожалению в то время еще все в бумаге, на компе ничего нет.

Главное, чтобы технически была возможность остановки с таким промежутком.
Но если это делали тогда, то сейчас тем более возможно. При желании конечно...
Тенденции то, однако, какие-то странные... Чердаки теплые стали убирать, мусоропроводы...
Неправильной дорогой идем, товарищи...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Проблема полностью отпадает, когда на 1-м этаже встроенные помещения.
Но когда он жилой - это вопрос...

[ГИП б/у]

Сообщение от alven Тенденции то, однако, какие-то странные... Чердаки теплые стали убирать, мусоропроводы... Неправильной дорогой идем, товарищи...

Да уж. Купил в новом доме квартиру, мусоропровод - нержавейка, подвод воды (Х и Г) медные трубы. А жильцы восстали - заварить. И вот похоронили мусоропровод, зашили ГКЛ. А в мусорке сделали калясочную и велосипедную.

Сообщение от alven Проблема полностью отпадает, когда на 1-м этаже встроенные помещения.

А какая разница - жилье или соцкульт.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у Купил в новом доме квартиру, мусоропровод - нержавейка, подвод воды (Х и Г) медные трубы. А жильцы восстали - заварить. И вот похоронили мусоропровод, зашили ГКЛ. А в мусорке сделали калясочную и велосипедную.

Offtop: Борьба с разрухой - она в головах... Что-то кажется мне, что потом жилищная "революция" в Вашем доме в битве с разрухой затронет и колясочную с велосипедной... После того как пару санок поломают соседи или пару великов украдут, эти помещения тоже будут признаны пережитками прошлого.
Хотя радует, что мусоропровод не обрезали полностью - можно на очередной волне "революции" (когда потихоньку возле мусорной площадки во дворе организуется так не нравящаяся всем жильцам вонючая свалка) предложить восстановить самодержавие мусоросборную камеру и мусоропровод с возможностью промывки. Надо верить в лучшие порывы человечества! Мысли материальны!

[alven]

Сообщение от ГИП б/у Да уж. Купил в новом доме квартиру, мусоропровод - нержавейка, подвод воды (Х и Г) медные трубы. А жильцы восстали - заварить. И вот похоронили мусоропровод, зашили ГКЛ. А в мусорке сделали калясочную и велосипедную.

Вопрос конечно интересный...
Я жил в 9-ти этажном панельном доме с мусоропроводом. Но лично мы перестали им пользоваться. Выносили на улицу вручную.
Превратили его в гадюшник. Видел сам как соседка неоднократно несла большую кастрюлю с чем-то непонятным и вываливала ее в мусоропровод. И это нечто растекалось по стенкам ствола мусоропровода и становился он все гадюшнее и гадюшнее... И дети ее курили на лестничной клетке, а окурки кидали в пространство между маршами с 4-го этажа на 1-й...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ГИП б/у А какая разница - жилье или соцкульт.

Разница огромная!
Если на 1-ом этаже нет жилья, остановку лифта можно опустить почти до уровня земли.
А недостающие ступени добавить планировочными средствами...
Делаю так уже давно.
В результате минимальный пандус и никаких проблем ни с какими колясками.

[генплан]

Сообщение от alven у нас в Туле как-то не в ходу лифты с двусторонней ориентацией...

Лифты Щербинские кстати...

Сообщение от alven У нас тут тоже на мусоропроводах стали экономить...

Лично я, сколько не видел домов с мусоропроводами, везде просто ужас...Тут много от эксплуатации зависит

[shifr]

Сообщение от DJo Frey shifr, можно поинтересоваться откуда "растёт" подоконник 0,95м? Из п.5 ст.30 ФЗ №384?

Подоконник 0,8 ( или 0,9? )+0,15=0,95 до земли. .. С отмостки шагнуть можно...через подоконник ... в открытое окно. А где романтика?...)))

[alven]

Сообщение от shifr Подоконник 0,8 ( или 0,9? )+0,15=0,95 до земли. .. С отмостки шагнуть можно...через подоконник ... в открытое окно. А где романтика?...)))

Романтика будет тогда, когда снегу навалит до подоконника ))

[shifr]

Сообщение от alven Романтика будет тогда, когда снегу навалит до подоконника

А в Сочах?)))
А на Сахалине до крыши)))

[NIPIOLEG]

для промзданий минимум 0.15 (вообще для всех зданий), для жилых 0.5 (площадка на -0.05 и 3 ступеньки 0.450) Нормы такой давно нет, есть здравый смысл и жизненный опыт (снег и дождь могут легко перекрыть 0.15 за полчаса). Я это помню с начала работы еще с советскими спецами как аксиому эти цифры. Если надо делайте не меньше 0.15 я меньше 0.45 не делаю никогда