[nevada]

Здавствуйте! Столкунлась с небольшой проблемой при армировании ленточного ростверка под 2-х этажный дом. Ростверки ленточные, 600х500h. По геометрии здания возникают углы перекрестных ростверков по 60 градусов. При раскладке каркасов не совсем понятно, как стыковать их в пересечении. Диаметр продольной арматуры 18, поперечной соединительной (КР в КП) - 8АIII. Смотрела серию 2.110-3п по ростверкам на просадочных грунтам - там только прямые углы. Подскажите, пожалуйста, литературу либо посоветуйте что-нибудь. Может криволинейные сетки дополнительные сверху бросить? При небольших (до 12 мм.) диаметрах продольной арматуры, я без зазрения совести перекрещивала каркасы, естественно, учитывая толщину защитного слоя. А вот с такими диаметрами еще не приходилось сталкиваться.

[Komplanar]

Сообщение от K700 Ребята помогите с узлом армирования угла ростверка дополнительными гнутиками, столько всякого на просторах интернета, а что правильно непонятно. Например ростверк шириной 400, угол 90 градусов приходит 3 стержня диаметром 14 с каждой стороны. Как расположить дополнительные стержни для достаточности анкеровки?

А какой конкретно универсальный узел вы хотите найти, если нужно знать классы бетона и стали, вычислить величину анкеровки по СП 63, обнаружить, что величина нахлёста больше величины анкеровки, но зависит от этой величины напрямую, получить величину нахлеста Аn, завести в обе балки, считая размеры от внутреннего угла пересечения стержни суммарной длиной 2An+b, где b - размер участка углового соединительного стержня в пределах этого самого угла, количество стержней очевидным образом должно совпадать с количеством продольной арматуры в балках ростверка, плюс нужно заложить дополнительную поперечную арматуру по типу 10.4.12 СП 63, не?

[K700]

А какой конкретно универсальный узел вы хотите найти, если нужно знать классы бетона и стали, вычислить величину анкеровки по СП 63, обнаружить, что величина нахлёста больше величины анкеровки, но зависит от этой величины напрямую, получить величину нахлеста Аn, завести в обе балки, считая размеры от внутреннего угла пересечения стержни суммарной длиной 2An+b, где b - размер участка углового соединительного стержня в пределах этого самого угла, количество стержней очевидным образом должно совпадать с количеством продольной арматуры в балках ростверка, плюс нужно заложить дополнительную поперечную арматуру по типу 10.4.12 СП 63, не?

Да примерно так, бетон кл. B15, Арматура АIII, 3 стержня вверху, три внизу, всего 6. Я привел схему узла в предудущем посте который хочу получить. При этом из за его кривизны запутался где анкеровка, где нахлест, где двойная анкеровка, и на какую величину заводить эти стержни при их парном расположении с основными и что делать с угловым и как быть со средними стержнями. Не могли бы вы изобразить это графически? Или я сам попробую а вы подскажете что неправильно.
Анкеровка стержней д.14 - 662мм, нахлестка 795мм.


Ой поторопился

[Komplanar]

Сообщение от K700 Да примерно так, бетон кл. B15, Арматура АIII, 3 стержня вверху, три внизу, всего 6. Я привел схему узла в предудущем посте который хочу получить. При этом из за его кривизны запутался где анкеровка, где нахлест, где двойная анкеровка, и на какую величину заводить эти стержни при их парном расположении с основными и что делать с угловым и как быть со средними стержнями. Не могли бы вы изобразить это графически? Или я сам попробую а вы подскажете что неправильно.

Посмотрел я твой рисунок, который ты добавил к предыдущему посту.
В общем, у тебя сложность возникает из-за того, что типовые узлы не применяют пересечения арматуры, а заводят арматуру одной балки в другую с загибом сразу.
В твоём узле стоит оставить всё, как есть, за исключением верхних основных стержней балок (верхний стержень правой балки и левый стержень левой балки сделай единым целым, и выкинь тогда левый Г-хомут) - сделай его единым с изгибом, т.е. верхний стержень арматуры изгибается и заходит во вторую балку, средние и нижние стержни идут, как шли, тупо с пересечением в углу, и тогда добавочные хомуты передадут работу средних и нижних (в плане) арматурных стержней балки.
Величина завода арматуры, которая у тебя под вопросом, как уже говорил, должна равняться величине нахлёста, считается по СП 63, ничего сложного там нет.
UPD. Забыл про средние стержни, добавь Г-образный хомут, соединяющий их нахлёстом, как у тебя было с верхними стержнями.

[K700]

Запутался с этими верхними, нижними стержнями

[Komplanar]

Сообщение от K700 Запутался с этими верхними, нижними стержнями

Тогда пронумеруй их условно так - у нижней балки слева направо 1, 2, 3, у верхней балки сверху вниз 4, 5, 6. Соответственно, 1 и 4 стержень сделай единым гнутым целым, идущим из одной балки в другую, стержни 2, 3, 5, 6 оставь как есть, левый Г-хомут перетащи на стержни 2-5, два остальных хомута оставь, как были.
Мне просто рисовать в лом...
P.S. Радиус оправки находится в СП 63, и равен 5d (это ДИАМЕТР), соответственно, радиус гибки 14-ой периодической арматуры будет 35мм.

[K700]

Наверное вот так как то да? Угловой стержень совсем цельным не получится сделать.

Единственный момент смущает, все стержни как бы стыкуются в одном сечении. Может тут какой то двойной нахлест должен быть? Какой физический смысл именно в нахлесте? Что больше всего и смущает в этом узле.

Если условно говоря выпрямить этот угол, получится что все стержни спарены с гнутиками и состыкованы в одном сечении. Что навевает мысли о том, что нужно завести эти стержни минимум за треть пролета между сваями, или ... незнаю короче говоря.

Или наверное принять длину анкеровки как для приведенного диаметра 19.8 из двух 14, посчитать для 19.8 анкеровку, положить эти гнутики как рабочие с выпуском в пролет на большую из величин: анкеровка для д 19.8, 1/3 пролета между сваями . А приходящие стержни будут для работы в пролете грубо говоря

[Komplanar]

Сообщение от K700 Наверное вот так как то да? Угловой стержень совсем цельным не получится сделать. Единственный момент смущает, все стержни как бы стыкуются в одном сечении. Может тут какой то двойной нахлест должен быть? Какой физический смысл именно в нахлесте? Если условно говоря выпрямить этот угол, получится что все стержни спарены с гнутиками и состыкованы в одном сечении.

Нахлест - это величина, на которой усилие от одной арматуры передаётся на другую арматуру просто через сцепление бетона. У тебя стоит задача - передать усилие в балке через угол, поэтому, если ты приходишь к версии "распрямления" балки, то ты получишь прямую балку, продольная арматура в которой вся разрезана пополам, и чтобы её соединить, нужно применить нахлёст в обе стороны от линии разреза. А задача передачи усилия через угол возникает из задачи анкеровки балок по сути друг в друге. Если бы там была просто прямая балка, опёртая на сваю на конце, то это одно, простая такая балка, но с появлением перпендикулярной балки у тебя возникает случай анкеровки арматуры балки в другой балке, а поскольку угловыми они являются друг для друга, то по сути, балки анкеруются друг в друге, а поскольку усилие ты не передаёшь при помощи загиба арматуры на величину анкеровки, а посредством нахлёста арматуры гнутиков на рабочую продольную арматуру балок, то и получается, что нужно завести гнутики на величину уже не анкеровки, а на величину нахлёста.
Кстати, а сейсмики там нет случаем?

[K700]

Сейсмики нет. Извините за твердолобство. Но ведь в СП говорится о том, что нельзя стыковать нахлестом более 50 процентов стержней растянутой зоны. Если даже не выпрямлять балку, а просто рассмотреть сечение в месте примыкания одной балки к другой, то большая часть стыков в нахлестку будет в одном сечении, что и противоречит нормам .


Komplanar Вы в первом ответе сказали что узлы типовые. А в каких сериях или типовых проектах приводятся эти узлы? Не подскажете. Ато я их видел только в интернете на форумах дачников, в сериях не нашел.

[Komplanar]

Сообщение от K700 Сейсмики нет. Извините за твердолобство. Но ведь в СП говорится о том, что нельзя стыковать нахлестом более 50 процентов стержней растянутой зоны. Если даже не выпрямлять балку, а просто рассмотреть сечение в месте примыкания одной балки к другой, то большая часть стыков в нахлестку будет в одном сечении, что и противоречит нормам .

На практике это требование ооооочень сложно соблюсти при методике нахлеста. В тех же колоннах с большими диаметрами арматуры, с учётом недопустимости стыка в перекрытии, пришлось бы стыковать одну сторону каркаса на одном этаже, а другую - через один-два этажа. Можно попытаться выкрутиться за счёт уменьшения диаметров арматуры и увеличением их количества, а так же переходом к сварным стыкам через накладки или встык "равнопрочным швом" (это я про колонны и большие диаметры арматуры, если что, а не про ваш ростверк), но в вашем случае это всё равно приведёт к необходимости загиба продольной арматуры одной балки в другую, либо выполнять требование о двойной величине нахлёста для 100% соединения растянутой арматуры "в одном расчётном сечении".

Узлы на всяких форумах дачников навеяны в первую очередь "Руководством по конструированию бетонных и железобетонных конструкций" на основе узлов стыковки балок и колонн либо балок и стен. И собственно, сводятся к тому же - арматура одной конструкции заводится в другую с загибом на величину анкеровки. В вашем случае сложность сразу в трёх пунктах - заводить арматуру одной балки в другую вы не хотите, вторая сложность - вместо обычных двух стержней у вас три, и третья сложность - сложно понять, какая конструкция является по отношению к другой "второстепенной". Поэтому "типовые" узлы и хромают.
Вообще, если не к спеху, можете подождать до понедельника, на форуме появятся более маститые товарищи, и они непременно вам помогут.

[K700]

Komplanar Спасибо большое за ответы и за то что время нашли.

И собственно, сводятся к тому же - арматура одной конструкции заводится в другую с загибом на величину анкеровки. В вашем случае сложность сразу в трёх пунктах - заводить арматуру одной балки в другую вы не хотите

Почему же не хочу с удовольствием заведу одну в другую. И заанкеру. Данный узел для меня не принципиален. Готов на любые предложения.

Вобще я бы просто заанкеровал классически без спаривания дополнительных и основных стержней если бы знал как. Может просто добавить пару 14 стержней и заанкеровать с соотношением требуемой и фактической арматуры? Ведь говорят что при широких ростверках не нужны дополнительные стержни, анкеровки и так хватает.

Вот есть у меня ростверк шириной 600 - по ширине стены, там 4 стержня по верху четыре по низу исходя из того что там четырехсрезные хомуты стоят, так там мне кажется вобще смысла нет в этих допках потому, что 4 стержня диаметра 12 заводятся в балку примыкающую также под углом 90 гр. на 600 мм и анкеровки достаточно как мне кажется. (не делать же там паутину из этих гнушек)

[Komplanar]

А, ещё. Касательно толщины ростверка, а чего это она у вас 400мм? 300мм свая, 50мм по краям? Думаю, вам стоит поискать ещё информацию по поводу "разброса" свай от оси при забивке, но в целом, ширина ростверка при 300мм забивных сваях должна быть побольше 400мм...

По поводу "завести без гнушек, просто заанкерив загнутую арматуру одной балки в другую" надо пояснить. Визуализируйте процесс "разгибания" балки, и вы поймёте, что арматуру, ближнюю к внутреннему углу, просто-напросто вырвет/выгнет из угла и она перестанет работать. Поэтому Г-образные элементы и соединяют внутренний стержень с дальним наружным (по нумерации - 3 с 4 и 6 с 1). Представьте этот процесс, повернув угол на 90 градусов вверх, как будто одна балка у вас лежит на земле, а вторая монтируется как колонна из этого угла, и "покачайте" колонну влево-вправо. Поймёте, что арматуру "колонны" нужно анкерить под "нижнюю сетку" арматуры лежащей балки. А учитывая, что "колонной" для другой балки может являться как левая, так и правая балки, то и получается, что ближний к внутреннему углу стержень нужно анкеровать на дальней арматуре угловой балки.

[K700]

По поводу "завести без гнушек, просто заанкерив загнутую арматуру одной балки в другую" надо пояснить. Визуализируйте процесс "разгибания" балки, и вы поймёте, что арматуру, ближнюю к внутреннему углу, просто-напросто вырвет/выгнет из угла и она перестанет работать. Поэтому Г-образные элементы и соединяют внутренний стержень с дальним наружным (по нумерации - 3 с 4 и 6 с 1). Представьте этот процесс, повернув угол на 90 градусов вверх, как будто одна балка у вас лежит на земле, а вторая монтируется как колонна из этого угла, и "покачайте" колонну влево-вправо. Поймёте, что арматуру "колонны" нужно анкерить под "нижнюю сетку" арматуры лежащей балки. А учитывая, что "колонной" для другой балки может являться как левая, так и правая балки, то и получается, что ближний к внутреннему углу стержень нужно анкеровать на дальней арматуре угловой балки.

Ну если представить такую ситуацию, то есть колонны в которых арматура анкерится без гнушек если анкеровки на прямом участке достаточно, ну и усилия то действуют в плоскости ростверка а не из плоскости. У меня ведь не бункер какойто в котором стены разгибает наружу от сыпучего материала. А в таком случае что 1-й стержень что третий разницы нет, если бы я 3-ий и 6-й стержень сразу за внутренний угол заводил то да за внутренний угол можно было бы бояться.

А, ещё. Касательно толщины ростверка, а чего это она у вас 400мм? 300мм свая, 50мм по краям? Думаю, вам стоит поискать ещё информацию по поводу "разброса" свай от оси при забивке, но в целом, ширина ростверка при 300мм забивных сваях должна быть побольше 400мм...

Да спасибо. Но пусть в рамках темы он будет 400.

Вобщем пришел вот к чему, если не прав подправьте.
1. Вариант
Так как нужно заанкеровать балки с обеих сторон, для упрощения принимаю анкеровку по наибольшему изгибающеу моменту с одной из сторон. Причем арматура подобрана из расчета по наибольшему моменту на второй опоре. Поэтому подбираю анкеровку с соотношением требуемой и фактической арматуры с коэффициентом 0.85. Гнушки назначаю в качестве основной рабочей арматуры, поэтому завожу гнушки на величину не менее 1/3 пролета между сваями и не менее анкеровки приведенного стержня диаметром 19.8 так как у пролетной арматуры анкеровки не хватает и он распологается парно с основным гнутиком и мешает ему заанкерится, получаю максимальную длину хвоста и назначаю ее одинаковой для всех гнутиков для отсутствия путаницы. Вложение 1

2. Вариант

Ставлю дополнительные прямые стержни в зоне анкеровки, выпускаю их в пролет, анкеровки арматуры достаточно по соотношению требуемой и фактически устовленной арматуры. Вложение 2

[Liam]

Зачем вам жестко связывать эти ленты между собой? Уверен на 99%, что в этом нет вообще никакой необходимости.
Что за здание?
Какая нагрузка на ростверки? Шаг свай?
Чем будете перехватывать кручение?

[K700]

Зачем вам жестко связывать эти ленты между собой? Уверен на 99%, что в этом нет вообще никакой необходимости.

Какой то момент там будет всегда, вышележащие стены придавливают ростверк расположенный ортогонально. Ну и так сказать чтобы железно. Хочется вобще понять принцип этого узла в случае необходимости жесткого сопряжения.

Что за здание?

Здание небольшое - административное - два этажа

Какая нагрузка на ростверки? Шаг свай?

12-20т /м
Сваи боронабивные, шаг 1,4 - 1,9

Чем будете перехватывать кручение?

Хомуты поставлю с перепуском 30d

[Liam]

Сообщение от K700 Какой то момент там будет всегда, вышележащие стены придавливают ростверк расположенный ортогонально. Ну и так сказать чтобы железно. Хочется вобще понять принцип этого узла в случае необходимости жесткого сопряжения.

Конечно будет, но его величина всегда упирается в жесткость ростверка на кручение, а она значительно ниже, чем изгибная жесткость, поэтому заводить арматуру на полную длину анкеровки нет никакого смысла.

Сообщение от K700 Здание небольшое - административное - два этажа 12-20т /м Сваи боронабивные, шаг 1,4 - 1,9

Тем более нагрузки мизерные. Сделайте ближайший к углу шаг свай меньше обычного процентов на 30, тогда моментом в углу вообще можно будет пренебречь.

[K700]

Конечно будет, но его величина всегда упирается в жесткость ростверка на кручение, а она значительно ниже, чем изгибная жесткость, поэтому заводить арматуру на полную длину анкеровки нет никакого смысла.

Есть же еще вышележащая стена которая так сказать защемляет ростверк и этого достаточно чтобы по отношению к данным нагрузкам создать необходимую жесткость.

Хотелось бы принципиально понять если делать узел абсолютно жестким как осуществить анкеровку, ведь там все стержни парные получаются при этом допустим анкеровки пролетных стержней недостаточно. Чтобы рассчитать длинну этих гнушек которые анкерятся вдоль пролетных стержней правильно будет принять анкеровку условного диаметра 19.8 из двух стержней д14 при к. отношения фактической и поставленной арматуры 1? Ведь пролетные стержни с недостаточной анкеровкой мешают заанкерить гнушку поставленную с ними парно. Помоему тут дело точно не в нахлесте. Как вы считаете?

[Liam]

Сообщение от K700 Хотелось бы принципиально понять если делать узел абсолютно жестким как осуществить анкеровку, ведь там все стержни парные получаются при этом допустим анкеровки пролетных стержней недостаточно. Чтобы рассчитать длинну этих гнушек которые анкерятся вдоль пролетных стержней правильно будет принять анкеровку условного диаметра 19.8 из двух стержней д14 при к. отношения фактической и поставленной арматуры 1? Ведь пролетные стержни с недостаточной анкеровкой мешают заанкерить гнушку поставленную с ними парно. Помоему тут дело точно не в нахлесте. Как вы считаете?

Анкеровка и нахлест - это разные вещи, разберитесь в понятиях. Ростверк в данном случае ничем не отличается от обычной балки, анкеровка выполняется аналогично примыканию балки к колонне или к другой балке в Т-образных пересечениях. Верхние стержни в этом случае отгибаются вниз или в сторону (это не принципиально), длина анкеровки считается от грани элемента. При этом предусматривают мероприятия от разгибания отогнутых стержней. Если анкеровка выполняется через дополнительные Г-образные стержни, то их перехлестывают с рабочей арматурой на 2 длины анкеровки.

[K700]

Анкеровка и нахлест - это разные вещи

Да спасибо это я знаю.

длина анкеровки считается от грани элемента

Это тоже понятно, единственное здесь две грани немножко сбиваю с толку.

При этом предусматривают мероприятия от разгибания отогнутых стержней

Это тоже понятно.

Если анкеровка выполняется через дополнительные Г-образные стержни, то их перехлестывают с рабочей арматурой на 2 длины анкеровки.

А вот здесь уже понятие перехлест и анкеровка начинают расплываться. И почему сразу двойная анкеровка?

В данном узле все отгибается по горизонтали, все получается парно, гнутики соединяются парно с основными стержнями. анкеруемый г стержень попадает на другой рабочий стержень и встает с ним парно - это и отличает узел армирования примыкания балки к колонне и именно это сбивает с толку - не понятно что здесь должно быть перехлест, двойная анкеровка или анкеровка стержня приведенного диаметра.
Как будет Выглядеть узел с загибами по горизонтали пусть даже с двойным нахлестом? При анкеровке гнутых стержней балки, они отгибаются вниз и все понятно, здесь есть еще и средний стержень, как его правильно положить?