[Poreth]

Заказчик таки хочет испытывать сваи упирая домкрат в какую то распределяющую конструкцию закрепленную на других сваях. Есть ли у кого то примеры таких конструкций? Усилия будут под 100 тс. 1 свая на выдергивание про предварительному расчету несет 16-18 тс.
И второй вопрос. Сваи погружаются в лидерную скважину. Грунт водонасыщенный и при разбуривании получается скважина больше сваи - свая просто проваливается в дырку с водой. Понесет ли она вообще что-то по боковой на выдергивание и как прикинуть сколько это будет от расчетной величины?

[Tyhig]

Сообщение от Poreth упирая домкрат в какую то распределяющую конструкцию закрепленную на других сваях.

Если упирая домкрат, то сломает сваи.
А если сделает временную конструкцию и с её помощью, то гуд.

Сообщение от Poreth Есть ли у кого то примеры таких конструкций?

Через месяц могу начать делать за много $.

Сообщение от Poreth Грунт водонасыщенный и при разбуривании получается скважина больше сваи

какие грунты ?

Сообщение от Poreth Понесет ли она вообще что-то по боковой на выдергивание

несущая способность 0 тс в оттаяном состоянии после стр-ва. Возможно 0,2-1 тс после смыкания стенок и появлении давления грунта...

Сообщение от Poreth как прикинуть сколько это будет от расчетной величины?

Вот уже...

Если грунт такой, то зачем лидерные скважины ?
Если без них нельзя то зачем сборные сваи ? Делайте буронабивные в обсадной трубе...

[Poreth]

Сообщение от Tyhig Если упирая домкрат, то сломает сваи.

Я даже представить не могу как можно напрямую упереть в сваю??

Сообщение от Tyhig какие грунты ?

насыпные и внизу материк.

Сообщение от Tyhig Если грунт такой, то зачем лидерные скважины ?

Насыпные неравномерно что то там. Характеристики геологи дали по минимуму. Плюс давилка слабая у исполнителей. Поэтому насыпные проходят лидером, а материк давят.

[_Oleg_]

"Голова" сваи обжимается хомутом, по этому свая разрушиться не должна. Вроде у вас 35х35 сваи.
И ко всему прочему если анкериться к существующим сваям - надо контролировать их выход. Что может получиться: выдерните анкерную сваю на n см, а потом будет ли она работать по грунту или не будет - очень большой вопрос).
Если сваи задавливаемые, почему не использовать сваевдавливающую машину как упор для домкрата?

[Kostya_PC]

Poreth, у испытателей скорее всего есть своя "распределительная конструкция", если, конечно, твой случай не уникален. головы анкерных свай скорее всего в процессе испытаний будут сильно повреждены + надо проверить, какую максимальную растягивающую нагрузку может нести свая.

[Poreth]

Сваи 30х30.
В том то вся и порнография, что сваедавилка не подходит для испытаний - не может дать нужную нагрузку и геологи не имеют своей конструкции для испытаний, хотя являются сами опытными в городе бла бла бла.
Грунты лажа. Поэтому более вероятен вариант с подъемом всех анкерных свай! Что в этом случае делать с ними? Додавить обратно?
Оголовок свай разрушают для выполнения жесткой заделки свай в ростверк. К этим выпускам и будет крепиться "конструкция".

[_Oleg_]

Честно говоря, я бы раз 10 подумал, прежде чем принимать решение о анкеровке к рабочим сваям. Дело в том, если эти сваи начнут ползти вверх, то реально не получиться передать вдавливающую нагрузку на испытываемую сваю. И сваи анкерные выдернем и по вдавливанию недоиспытаем.

Тут надо изучить вопрос применения сваевдавливающей установки, возможно ее догрузить чем-то, либо балки металлические поискать по городу и их нагрузить кусками жб.

Какая нагрузка по проекту на сваи и до какой нагрузки приняли решение испытывать? Что за сваедавилка?

[sasa.od]

я если честно ничерта не понял.. понял что тока статическое испытание. а какое-вдавливанием, выдергиванием, на горизонтальные усилие? с каким шагом идут сваи-кусты, лента..что кто и как? ничерта не ясно. что вы хотите получить? четко напишите тогда можно что то обсуждать а не тыкать в небо.

о теперь ясно.. не хватает грузов?70 тонн нет грузов..хм мало верится..каким же усилием они ее вдавливали.. ладно ваше дело..испытывай как делали при ссср большинство..колпакс платформой и грузи грузом(чушки, блоки бетонные, плиты)

[Poreth]

все поняли а ты нет Ну да ладно.
Свайное поле. Статическое испытание вдавливающей нагрузкой, т.е. испытание несущей способности сваи по грунту. Свая 30х30. Шаг 900. Нагрузка на сваю расчетная 55тс.

Вчера разговаривал с заказчиком по поводу того, что могут они потерять и время и деньги на подобный эксперимент. Заказчик сказал, что ему пофигу. Давилка хз какая. Но на вид развалюха старенькая.

[Tyhig]

Я, конечно, слабо представляю, что такое анкерные сваи, но потом додавить поднявшиеся сваи может не получиться. Причём скорее всего.

А что, нельзя расчётом обосновать количество свай на выдёргивание ? Вы же их считали на выдёргивание ? Возьмите запас и всё ок.
Не обязательно к одному кусту привязываться, можно всё свайное поле поднимать при испытании, только дорого.
Но это неверное решение.

Проще всего и правда будет опираться не на сваи. Дороже будет временная конструкция, но риски будут исключены.
Как сравнить риск с $ не знаю.
Это верное решение.

[sasa.od]

о теперь ясно.. не хватает грузов?70 тонн нет грузов..хм мало верится..каким же усилием они ее вдавливали.. ладно ваше дело..испытывай как делали при ссср большинство..колпак с платформой и грузи грузом(чушки, блоки бетонные, плиты). недавно один с россии приезжал -испытывал так по 600т давал на сваю..ниче все нормально прошло) и даже 2 испытания).

[Poreth]

sasa.od, эскизик хотя бы тогда. На словах не совсем понятно.

Сообщение от Tyhig Проще всего и правда будет опираться не на сваи. Дороже будет временная конструкция, но риски будут исключены. Как сравнить риск с $ не знаю. Это верное решение.

слова все знакомые, а смысл не улавливаю.

[Tyhig]

Offtop: Делается временная конструкция никак не связанная со сваями. Нагружается ж.б. фигнёй. На ней же устанавливаются домкраты и вверх испытываемую сваю тянут. Это верное решение.

Трогать соседние сваи можно только с гарантией что они не поднимутся.
Дозабить их потом может не получиться. Когда свая поднимается при испытании, внизу под ней образуется дырка в грунте. Потом эта дырка постепенно срастается. При повторной забивке/задавливании свая внедрится в грунт под дыркой и в результате свая станет ниже чем по проекту.
При этом держась и поднимая соседние сваи, если свай в кусте не хватит придётся донагружать или делать соединение с другими сваями в других кустах поблизости, получится дороже чем просто установка не связанная со сваями, будет неэкономично и потому неправильно.
Это всё мои домыслы...
Есть оба решения, просто их надо проектировать а не обсуждать.

Ладно, извиняюсь. Легко могу ошибиться без исходных данных. И вообще у меня тут нет опыта, только логика.
Видимо у меня тут нет квалификации.

Приведите в жпеге
план свай
план куста
разрез сваи
несущие способности и усилия на выдёргивание.

Может тогда вам кто-нибудь поможет.

[TVN]

первое и главное-сваи испытываются на заводе-изготовителе. Непосредственно на площадке испытывается несущая способность СВАЙ И ГРУНТОВ. Это стандартная процедура(всего 4 вида испытаний свай, 1 динамический и 3 статических- проектант дает чертеж с указанием испытуемых свай, указывает вспомогательные сваи, на которые крепится платформа (после испытаний, обычно вспомогательные сваи срубаются или остаются в составе свайного поля) и выдает программу испытаний.
ВАЖНО- кто оплачивает банкет? Сие действо- дополнительное испытание грунтов к ранее выполненным инженерным изысканиям и входит в стоимость этих инж.изысканий.
Сами испытания выполняет строительная лаборатория, располагающая специальным нагрузочным оборудованием и конечно, лицензией. Результаты передают проектантам для подтверждения или корректировки РД свайного поля.
Рекомендую ознакомится с Руководством по методам полевых испытаний несущей способности свай и грунтов (1979г).
Будут вопросы-обращайтесь.

[sasa.od]

уважаемый TVN, давайте не будем вводить в заблуждение человека. нормативы по испытанию свай в украине точно не такие а в россии если не изменяет память есть и 1994 года щас наверно и еще новее. так же и количество свай не то что вы указываете.
http://www.svai-test.ru/stattest/
(фотка вторая слева на права верхний ряд), сори фото не могу разместить без разрешения человека испытателя. принцип вот какой. выполняется металлическая платформа грубо в виде обычного гриба. ножка гриба -колпак, надевается на сваю, а шляпка гриба горизонтальная платформа допустим 3 на 3 метра получается лежит сверху сваи. вот на эту и платформу и ложат груз. естественно размеры платформы зависят от количество и габаритов применяемых грузов которые будут накладываться сверху...так вот и получается типа пирамида хеопса) высотой по 10 и выше метров). но у вас нагрузка не большая если будете применять чушки стальные или чугунные то высота будет малая... то есть вы не используете домкрат для давления и нет у вас анкерных свай вы грузите грузом сваю.. да эт не удобно но не боги горшки обжигали..тут главное при укладке грузов соблюдать равновесие платформы и делать все аккуратно.
на фото что я дал немного не тот принцип они используют домкрат для дачи давления но груз сверху препятствует и получается та же реактивная тяга. груз они оперли по большому контуру пятна с применением перекрёстных балок. но минус что надо много балок и места для испытания. вы можете то же так испытывать
но мне более предпочтителен первый способ балок не надо сварил платформу и надеваешь ее на все последующие испытания и грузишь на нее груз и домкрат не нужен. фото таких испытаний мона найти в книгах старых по основаниям и фундаментам(ну в 60-80г 20 века еще так испытывали).

[TVN]

Прочтите еще раз,сообщил только общую информацию- кто проводит испытания, по какой программе , за чей счет, и что с результатами испытаний делать. Ни разу не видел никаких пирамид(где вы их найдете на голой площадке в 100-200 км от ближайшего жилья)-система рычагов и домкрат. В Рекомендациях даны общие указания, а нормы пусть соблюдает специально обученная лаборатория. Уверяю Вас никого в заблуждение не вводил.Нормы может в разных странах и отличаются, но 70 т и в Африке 70т.

[sasa.od]

TVN давайте отвечать по тем вопросам по которым мы работаем и постоянно сталкиваемся.
1-вы дали ссылку на 1979год.этот норматив не действует ни в украине ни в россии, а испытания проводятся в соответствии с нормативами современными и действующими в настоящее время
2- вы смешали все подряд-люди,кони...и динамические и статические. чаще всего на площадке присутствует один вид испытаний, вы как хитро разделили 3+1
3-вы не знаете где расположена площадка и сколько километров до жилья и что имеется на площадке.
4-если вы читали тему то должны были понять опасения человека о возможности выдёргивании анкерных свай-а дополнительные балки анкеровка, сваи, оборудование наблюдения за выходом. если у вас богатые спонсоры можно тратить. в настоящее время каждый заказчик за копейку удавится
5-производители работ по сваям уже задавили или будут задавливать сваи, то есть у них на площадке есть или будут пригрузы которые можно использовать а не тащить балку за 100километров
6-нормативная база не запрещает проводить опыты по указанному методу, если вы не видели фотографии и не разговаривали с людьми выполняющих и нагружающих такие пирамиды то не надо фонтанить... я сам выполнял два испытания по такой методике и знаю плюсы и минусы, нагрузка то же была малой 70-80 тонн
7- в других странах используют анкерные завинчивающие сваи или методику динамического взрыва через который переходят перерасчетом на статику; а в арабских странах и в африке как не странно так же используют и испытывают выкладкой кучи груза-пирамиды.

[TVN]

Александр,
Я не знаю тех вопросов, над которыми Вы работаете, и потому дал подсказку нашему уважаемому коллеге на его вопрос:"Заказчик таки хочет испытывать сваи упирая домкрат в какую то распределяющую конструкцию закрепленную на других сваях. Есть ли у кого то примеры таких конструкций?.." Т.е. наш коллега Ген или суб подрядчик.И он должен выполнять все работы по чертежам ЗАКАЗЧИКА. А теперь ответы по Вашим пунктам:
1.и 2. Ссылка на документ 1979г(очень хороший документ) даст нашему коллеге виды и способы испытаний свай (3+1). Ничего другого не придумано. Вид испытаний(выбрать из 3+1) должен выдать проектный институт, указать на РД испытуемые и анкерные сваи.
3. Если Заказчик (Подрядчик) не хочет ставить домкрат, то пусть строит пирамиду, это его выбор (я действительно никогда ее не делал, только домкрат).
4. С анкерными сваями всегда проблема, обычно я их срубал, поэтому в своем ответе (см.выше) указал, что стоимость испытаний входит в стоимость инж.изысканий и платить будет тот, кто имеет контракт на эти изыскания (Заказчик или подрядчик).И дело не в спонсорстве, а это действующее законодательство.
5.6. Если Вам удобнее делать пирамиду- делайте, никто Вас не ограничивает в опытах. Только по результатам испытаний должен быть документ сертифицированной лаборатории, который без колебаний примет проектант.
И прошу Вас исключить слова "фонтанировать и т.п.).