|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.11.2011, 00:38 | #1 | |
Статическое испытание свай с передачей нагрузки на уже забитые сваи.
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,665
|
||
Просмотров: 8801
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
А если сделает временную конструкцию и с её помощью, то гуд. Через месяц могу начать делать за много $. какие грунты ? несущая способность 0 тс в оттаяном состоянии после стр-ва. Возможно 0,2-1 тс после смыкания стенок и появлении давления грунта... Вот уже... Если грунт такой, то зачем лидерные скважины ? Если без них нельзя то зачем сборные сваи ? Делайте буронабивные в обсадной трубе...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,665
|
Я даже представить не могу как можно напрямую упереть в сваю??
насыпные и внизу материк. Насыпные неравномерно что то там. Характеристики геологи дали по минимуму. Плюс давилка слабая у исполнителей. Поэтому насыпные проходят лидером, а материк давят. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
"Голова" сваи обжимается хомутом, по этому свая разрушиться не должна. Вроде у вас 35х35 сваи.
И ко всему прочему если анкериться к существующим сваям - надо контролировать их выход. Что может получиться: выдерните анкерную сваю на n см, а потом будет ли она работать по грунту или не будет - очень большой вопрос). Если сваи задавливаемые, почему не использовать сваевдавливающую машину как упор для домкрата? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180
|
Poreth, у испытателей скорее всего есть своя "распределительная конструкция", если, конечно, твой случай не уникален. головы анкерных свай скорее всего в процессе испытаний будут сильно повреждены + надо проверить, какую максимальную растягивающую нагрузку может нести свая.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,665
|
Сваи 30х30.
В том то вся и порнография, что сваедавилка не подходит для испытаний - не может дать нужную нагрузку и геологи не имеют своей конструкции для испытаний, хотя являются сами опытными в городе бла бла бла. Грунты лажа. Поэтому более вероятен вариант с подъемом всех анкерных свай! Что в этом случае делать с ними? Додавить обратно? Оголовок свай разрушают для выполнения жесткой заделки свай в ростверк. К этим выпускам и будет крепиться "конструкция". |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Честно говоря, я бы раз 10 подумал, прежде чем принимать решение о анкеровке к рабочим сваям. Дело в том, если эти сваи начнут ползти вверх, то реально не получиться передать вдавливающую нагрузку на испытываемую сваю. И сваи анкерные выдернем и по вдавливанию недоиспытаем.
Тут надо изучить вопрос применения сваевдавливающей установки, возможно ее догрузить чем-то, либо балки металлические поискать по городу и их нагрузить кусками жб. Какая нагрузка по проекту на сваи и до какой нагрузки приняли решение испытывать? Что за сваедавилка? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283
|
я если честно ничерта не понял.. понял что тока статическое испытание. а какое-вдавливанием, выдергиванием, на горизонтальные усилие? с каким шагом идут сваи-кусты, лента..что кто и как? ничерта не ясно. что вы хотите получить? четко напишите тогда можно что то обсуждать а не тыкать в небо.
о теперь ясно.. не хватает грузов?70 тонн нет грузов..хм мало верится..каким же усилием они ее вдавливали.. ладно ваше дело..испытывай как делали при ссср большинство..колпакс платформой и грузи грузом(чушки, блоки бетонные, плиты)
__________________
саша Последний раз редактировалось sasa.od, 09.11.2011 в 19:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,665
|
все поняли а ты нет Ну да ладно.
Свайное поле. Статическое испытание вдавливающей нагрузкой, т.е. испытание несущей способности сваи по грунту. Свая 30х30. Шаг 900. Нагрузка на сваю расчетная 55тс. Вчера разговаривал с заказчиком по поводу того, что могут они потерять и время и деньги на подобный эксперимент. Заказчик сказал, что ему пофигу. Давилка хз какая. Но на вид развалюха старенькая. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Я, конечно, слабо представляю, что такое анкерные сваи, но потом додавить поднявшиеся сваи может не получиться. Причём скорее всего.
А что, нельзя расчётом обосновать количество свай на выдёргивание ? Вы же их считали на выдёргивание ? Возьмите запас и всё ок. Не обязательно к одному кусту привязываться, можно всё свайное поле поднимать при испытании, только дорого. Но это неверное решение. Проще всего и правда будет опираться не на сваи. Дороже будет временная конструкция, но риски будут исключены. Как сравнить риск с $ не знаю. Это верное решение.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283
|
о теперь ясно.. не хватает грузов?70 тонн нет грузов..хм мало верится..каким же усилием они ее вдавливали.. ладно ваше дело..испытывай как делали при ссср большинство..колпак с платформой и грузи грузом(чушки, блоки бетонные, плиты). недавно один с россии приезжал -испытывал так по 600т давал на сваю..ниче все нормально прошло) и даже 2 испытания).
__________________
саша |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,665
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: Делается временная конструкция никак не связанная со сваями. Нагружается ж.б. фигнёй. На ней же устанавливаются домкраты и вверх испытываемую сваю тянут. Это верное решение.
Трогать соседние сваи можно только с гарантией что они не поднимутся. Дозабить их потом может не получиться. Когда свая поднимается при испытании, внизу под ней образуется дырка в грунте. Потом эта дырка постепенно срастается. При повторной забивке/задавливании свая внедрится в грунт под дыркой и в результате свая станет ниже чем по проекту. При этом держась и поднимая соседние сваи, если свай в кусте не хватит придётся донагружать или делать соединение с другими сваями в других кустах поблизости, получится дороже чем просто установка не связанная со сваями, будет неэкономично и потому неправильно. Это всё мои домыслы... Есть оба решения, просто их надо проектировать а не обсуждать. Ладно, извиняюсь. Легко могу ошибиться без исходных данных. И вообще у меня тут нет опыта, только логика. Видимо у меня тут нет квалификации. Приведите в жпеге план свай план куста разрез сваи несущие способности и усилия на выдёргивание. Может тогда вам кто-нибудь поможет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
первое и главное-сваи испытываются на заводе-изготовителе. Непосредственно на площадке испытывается несущая способность СВАЙ И ГРУНТОВ. Это стандартная процедура(всего 4 вида испытаний свай, 1 динамический и 3 статических- проектант дает чертеж с указанием испытуемых свай, указывает вспомогательные сваи, на которые крепится платформа (после испытаний, обычно вспомогательные сваи срубаются или остаются в составе свайного поля) и выдает программу испытаний.
ВАЖНО- кто оплачивает банкет? Сие действо- дополнительное испытание грунтов к ранее выполненным инженерным изысканиям и входит в стоимость этих инж.изысканий. Сами испытания выполняет строительная лаборатория, располагающая специальным нагрузочным оборудованием и конечно, лицензией. Результаты передают проектантам для подтверждения или корректировки РД свайного поля. Рекомендую ознакомится с Руководством по методам полевых испытаний несущей способности свай и грунтов (1979г). Будут вопросы-обращайтесь. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283
|
уважаемый TVN, давайте не будем вводить в заблуждение человека. нормативы по испытанию свай в украине точно не такие а в россии если не изменяет память есть и 1994 года щас наверно и еще новее. так же и количество свай не то что вы указываете.
http://www.svai-test.ru/stattest/ (фотка вторая слева на права верхний ряд), сори фото не могу разместить без разрешения человека испытателя. принцип вот какой. выполняется металлическая платформа грубо в виде обычного гриба. ножка гриба -колпак, надевается на сваю, а шляпка гриба горизонтальная платформа допустим 3 на 3 метра получается лежит сверху сваи. вот на эту и платформу и ложат груз. естественно размеры платформы зависят от количество и габаритов применяемых грузов которые будут накладываться сверху...так вот и получается типа пирамида хеопса) высотой по 10 и выше метров). но у вас нагрузка не большая если будете применять чушки стальные или чугунные то высота будет малая... то есть вы не используете домкрат для давления и нет у вас анкерных свай вы грузите грузом сваю.. да эт не удобно но не боги горшки обжигали..тут главное при укладке грузов соблюдать равновесие платформы и делать все аккуратно. на фото что я дал немного не тот принцип они используют домкрат для дачи давления но груз сверху препятствует и получается та же реактивная тяга. груз они оперли по большому контуру пятна с применением перекрёстных балок. но минус что надо много балок и места для испытания. вы можете то же так испытывать но мне более предпочтителен первый способ балок не надо сварил платформу и надеваешь ее на все последующие испытания и грузишь на нее груз и домкрат не нужен. фото таких испытаний мона найти в книгах старых по основаниям и фундаментам(ну в 60-80г 20 века еще так испытывали).
__________________
саша |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Прочтите еще раз,сообщил только общую информацию- кто проводит испытания, по какой программе , за чей счет, и что с результатами испытаний делать. Ни разу не видел никаких пирамид(где вы их найдете на голой площадке в 100-200 км от ближайшего жилья)-система рычагов и домкрат. В Рекомендациях даны общие указания, а нормы пусть соблюдает специально обученная лаборатория. Уверяю Вас никого в заблуждение не вводил.Нормы может в разных странах и отличаются, но 70 т и в Африке 70т.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283
|
TVN давайте отвечать по тем вопросам по которым мы работаем и постоянно сталкиваемся.
1-вы дали ссылку на 1979год.этот норматив не действует ни в украине ни в россии, а испытания проводятся в соответствии с нормативами современными и действующими в настоящее время 2- вы смешали все подряд-люди,кони...и динамические и статические. чаще всего на площадке присутствует один вид испытаний, вы как хитро разделили 3+1 3-вы не знаете где расположена площадка и сколько километров до жилья и что имеется на площадке. 4-если вы читали тему то должны были понять опасения человека о возможности выдёргивании анкерных свай-а дополнительные балки анкеровка, сваи, оборудование наблюдения за выходом. если у вас богатые спонсоры можно тратить. в настоящее время каждый заказчик за копейку удавится 5-производители работ по сваям уже задавили или будут задавливать сваи, то есть у них на площадке есть или будут пригрузы которые можно использовать а не тащить балку за 100километров 6-нормативная база не запрещает проводить опыты по указанному методу, если вы не видели фотографии и не разговаривали с людьми выполняющих и нагружающих такие пирамиды то не надо фонтанить... я сам выполнял два испытания по такой методике и знаю плюсы и минусы, нагрузка то же была малой 70-80 тонн 7- в других странах используют анкерные завинчивающие сваи или методику динамического взрыва через который переходят перерасчетом на статику; а в арабских странах и в африке как не странно так же используют и испытывают выкладкой кучи груза-пирамиды.
__________________
саша |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Александр,
Я не знаю тех вопросов, над которыми Вы работаете, и потому дал подсказку нашему уважаемому коллеге на его вопрос:"Заказчик таки хочет испытывать сваи упирая домкрат в какую то распределяющую конструкцию закрепленную на других сваях. Есть ли у кого то примеры таких конструкций?.." Т.е. наш коллега Ген или суб подрядчик.И он должен выполнять все работы по чертежам ЗАКАЗЧИКА. А теперь ответы по Вашим пунктам: 1.и 2. Ссылка на документ 1979г(очень хороший документ) даст нашему коллеге виды и способы испытаний свай (3+1). Ничего другого не придумано. Вид испытаний(выбрать из 3+1) должен выдать проектный институт, указать на РД испытуемые и анкерные сваи. 3. Если Заказчик (Подрядчик) не хочет ставить домкрат, то пусть строит пирамиду, это его выбор (я действительно никогда ее не делал, только домкрат). 4. С анкерными сваями всегда проблема, обычно я их срубал, поэтому в своем ответе (см.выше) указал, что стоимость испытаний входит в стоимость инж.изысканий и платить будет тот, кто имеет контракт на эти изыскания (Заказчик или подрядчик).И дело не в спонсорстве, а это действующее законодательство. 5.6. Если Вам удобнее делать пирамиду- делайте, никто Вас не ограничивает в опытах. Только по результатам испытаний должен быть документ сертифицированной лаборатории, который без колебаний примет проектант. И прошу Вас исключить слова "фонтанировать и т.п.). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет свай на горизонтальные нагрузки | Tandr | Основания и фундаменты | 46 | 14.08.2015 18:51 |
Расчет каркаса с грунтом | GAS | Расчетные программы | 77 | 02.06.2009 00:50 |
неудачное испытание сваи! | Beavis | Основания и фундаменты | 14 | 17.03.2009 09:11 |
Нагрузка на сваи в кусте со смещением центра тяжести относительно нагрузки | baryshnikoff | Основания и фундаменты | 3 | 19.08.2008 13:12 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |