[Engineer IA]

Господа!

Из многочисленных тем, посвященных армированию безбалочных перекрытий, мне известно, что ходовая арматура для плит, это 12мм. Хотелось бы услышать мнения о употреблении именно этой арматуры в качестве основной. А не рациональнее ли будет использовать, скажем, арматуру 16мм как основную? Может быть кто занимался этим вопросом? Прошу поделиться.

[goga]

Именно так. Это скорее всего к редакторам СНиПа.

[Romka]

Сообщение от Stroy Господа объясните глупому, а почему нельзя использовать диаметр 8 в качестве основной арматуры, например в плитах перекрытия, если по расчету и 6 диаметра хватает????

Конечно можно, если посчитал по 2 группе предельных состояний.
Везет тебе с архитекторами, небось пролеты плиты 2-3м, раз диаметр 6 проходит...

[Maro]

Сообщение от Stroy Господа объясните глупому, а почему нельзя использовать диаметр 8 в качестве основной арматуры, например в плитах перекрытия, если по расчету и 6 диаметра хватает????

Мы ставим мин. 12 (по большей части) даже если этого не надо по расчету. При заливке бетоном на арматурной сетке стоят люди и лежит шланг-бетонопровод. Сетка под весом деформируется, защитные слои сбиваются.

[Stroy]

Господа, а никто не скинет примерчик по армированию безбалочной плиты покрытия, очень хочется посмотреть как делают опытные инженеры.

[Tserber]

Сообщение от Maro Мы ставим мин. 12 (по большей части) даже если этого не надо по расчету. При заливке бетоном на арматурной сетке стоят люди и лежит шланг-бетонопровод. Сетка под весом деформируется, защитные слои сбиваются.

Дайте совет как донести эту мысль до начальства, возомнившего себя специалистами?

[Циник]

Сообщение от Tserber Сообщение от Maro Мы ставим мин. 12 (по большей части) даже если этого не надо по расчету. При заливке бетоном на арматурной сетке стоят люди и лежит шланг-бетонопровод. Сетка под весом деформируется, защитные слои сбиваются. Дайте совет как донести эту мысль до начальства, возомнившего себя специалистами?

Не надо начальству объяснять всякую глупость.
Переармировать конструкцию только из-за того, что на ней стоят люди во время бетонирования- это конечно мощный аргумент.
Пока вы не поработали со строительной организацией, имеющей нормальный ПТО.
Тогда бы весь перерасход арматуры сняли с вашей организации, а начальство мигом объяснило бы вам, что монолитные конструкции армировать нужно на проектные нагрузки.

[big_muzzy]

Сообщение от julichka Да недавно в какой- то теме на форуме читала мнение, что не более 28 диаметра вроде, теперь не могу найти где прочитала. Я то раньше ставила д32 спокойно, и вот только теперь задумалась. В пособии "безнапряженные ж.б." ничего по этому поводу вообще не нашла. Со сваркой конечно заморочки, а так вроде нет ограничений :roll:

Пособие к СНиП 2.03.01-81
5.56 (5.17). Диаметр, мм, продольных стержней сжатых элементов не должен превышать для бетона:
тяжелого и мелкозернистого класса ниже
В25 - 40 мм
Для особо мощных колонн из тяжелого бетона класса В20 и выше и при соответствующем технологическом оборудовании для резки, сварки, и т.п. могут применяться стержни диаметром свыше 40 мм.

[julichka]

спасиба :P

[`LX]

Stroy, посмотрите начиная с сообщения 62 эту тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=60. Там maestro результаты своей работы выкладывал.

[proekt]

Подрядчики предпочитают арматуру 12 потому что 10 идет в бухтах и ее надо вытягивать. Диаметры 6 и 8 создают проблемы при бетонировании(прогибаются когда по ним ходят монтажники)

[`LX]

Сообщение от proekt Подрядчики предпочитают арматуру 12 потому что 10 идет в бухтах и ее надо вытягивать. Диаметры 6 и 8 создают проблемы при бетонировании(прогибаются когда по ним ходят монтажники)

разве 10 AIII идет в бухтах ?

[proekt]

Во всяком случае в нашем регионе

[Xo66iT]

Ого 10AIII в бухту не хрена ж себе !!!))

[vv_77]

Да, 10AIII в бухтах - это что-то новое....
Если это дейтвительно так, то в БСК однозначна!

[X-DeViL]

Подрядчики предпочитают арматуру 12 потому что 10 идет в бухтах и ее надо вытягивать. Диаметры 6 и 8 создают проблемы при бетонировании(прогибаются когда по ним ходят монтажники)

Прям так и представляю, рабочий комплекции Арни Шварцнеггера, вытягивает 10 арматуру из бухты, и начинает ее выпрямлять...

Дорогой мой, вы хотя бы 8ку согнуть пробовали?

Я на даче ее гнуть затрах...я сетку к забору привязывая...

[Stroy]

10 диаметр в бухтах бывает, только я видел это на заводе, там и станки есть для её выравнивания. А вот на стройке :shock: это нонсенс!!!!!!!!!

[Aragorn]

Господа, тут либо кто-то запутался, либо я ничего не понимаю. Вроде речь шла конкретно о армаировании монолитных плит перекрытия основной сеткой. Т.е. как я понимаю, по расчету часто не требуется арматура (например нижняя на опорах, верхняя в пролете, хотя в плите, если она работает на кручение, может всякое быть). Так и никто не дал исчерпывающий ответ, какую минимальнную арматуру можно ложить.
1.

П. 5.62 Расстояния между осями рабочих стержней в средней части пролета плиты и над опорой (вверху) должны быть не более 200 мм при толщине плиты до 150 мм и не более 1,5h при толщине плиты свыше 150мм (h — толщина плиты).

. Допустим, если плита толщиной 200мм, то максимальный шаг арматуры может быть 300мм
2. Определяемся - если основная сетка будет и нижняя и верхняя по всей плите, то при шаге 300мм процент армирования для жб плиты толщиной 200мм при D6 будет 0.09, что больше 0.05.
Если есть еще какие-либо ограничения в других нормативах, то буду рад услышать
Если говорить об ограничениях на строительной площадке, к которым может прислушаться проектировщик, то D6 закладывать практически невозможно, исходя из того, что она ломается, а люди не могут не ходить по арматуре в процессе. D8 - возможно, но тяжело. D10 - оптимально на мой взгляд.
Поправьте меня, если я где-то ошибся :!:

[baryshnikoff]

В новом СП минимальный процент армирования увеличен до 0,1.
До опоры должно доходить не менее 1/4 As о расчетной арматуры в пролете.
Деформации нижней арматуры малых диаметров можно избежать установкой фиксаторов защитного слоя после выполнения основных арматурных работ, устройством трапов по плите при бетонировании.
На базе у нашего заказчика в бухтах идет 8 A-III, приходится вытягивать и резать. После чего длина прутков получается 6м (ограничения технологии). В сравнении с хлыстами 11.7 м для арматуры других диаметров у 8 получается больше стыков.

[X-DeViL]

В новом СП минимальный процент армирования увеличен до 0,1.

Как буквально неделю-две назад сказала эксперт по фамилии Гречка Т.Р когда смотрела наш объект: "А мне на СП наср**ть. Я по СНиПу хочу"! (вольное цитирование). Немножко о другом СП, но все же...

[Aragorn]

Если четко следовать пунктам нормативов, то 12 арматура наоборот мене предпочтительна. Читаем пункт 2.49 Руководства по конструированию:

2.49. При стыковании растянутых стержней без сварки в зоне нахлестки требуется устанавливать дополнительную поперечную арматуру в случаях, когда: диаметр стыкуемых рабочих стержней более 10 мм;

Мелочь, а неприятно.