Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Оценка / критика расчетной схемы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 4 |
Оценка / критика расчетной схемы
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 36,357

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.06.2012 в 17:50.
Просмотров: 434866
 
Непрочитано 12.10.2018, 22:12
#1681
sergei93


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
определится как опорная реакция, можно вместо шарнирной опоры ввести два фиктивных по X и Z, что бы реакции опор поймать.


обыкновенно, как и в любой арке: зятяжка (на высоте или в полу), или за счет фундаментов в основание. Что бы справиться с этим вопросом можно, даже, рамы двухшарнирные смотреть.

----- добавлено через ~4 мин. -----


Конструкция очень легкая. Задайте примерную нагрузку в одно загружение с собственным весом, так будет наглядней как ведет себя конструкция, а то вдруг расстояние между поясами необходимо изменить.

----- добавлено через ~9 мин. -----


У вас по двум опорам только по оси Z. Лира считает. Но в глаза бросается. Если в 5 признаке, то: на обе базы добавить по У, дополнительно на одну (если нечем распор ловить: не возможно сделать затяжку в полу, или грунты слабые, или не возможно весом фундамента добрать - тогда в плане распора арка-ферма будет работать сама на себя как "изгибаемый" элемент- но деформации будут неудовлетворительные) базу (опору) добавить по Х (что бы рама не каталась); если распор есть чем ловить, и деформации фундаментов не сильно влияют на перераспределения усилий то закреплять по Х нужно в двух базовых узлах. Если распор уйдет в фундамент (не делать затяжку) и фундаменты дают приличный сдвиг (от 2 см - значение от потолка) то необходимо одну из опор моделировать в направлении Х как пружину (но это когда уже определитесь с геометрией и сечениями и прикинете фундаменты- на втором проходе). В местах крепления прогонов или распорок крепите на У. Если перейдете во 2 признак (Х,Z, вокруг У) то закрепления по У можно не ставить. Так как арка двух шарнирная, то на втором проходе можно и по оси Z ставить пружины и смотреть как ведет себя рама при осадке от неравномерной нагрузки (много от грунтов зависит - если наравномерной усадки не будет то можно, думаю не заморачиваться - считать нужно).

----- добавлено через ~5 мин. -----
То что на рисунке, больше похоже на летнее накрытие. Попробуйте не заблуждаться на счет сечений (не гонитесь за тем что на картинке), неравномерный снег может поколебать уверенность.
Спасибо за развернутый ответ. Применяются ли щас арки параболического очертания из металла?
sergei93 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 22:30
#1682
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от sergei93 Посмотреть сообщение
Применяются ли щас арки параболического очертания из металла?
Этого, пока что, не знаю. Все дело в целесообразности, если пролет 18 м то и ферма по стойкам - хорошо. До 50 метров и раму переменного сечения можно без промежуточных опор. А если 100 метров - можно и пространственные фермы-арки сделать. А если мост - то арка - она же красиво очень.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Хорошая у вас задачка. Зачем вам все это надо? Что за проект (здание)?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 22:47
#1683
sergei93


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Этого, пока что, не знаю. Все дело в целесообразности, если пролет 18 м то и ферма по стойкам - хорошо. До 50 метров и раму переменного сечения можно без промежуточных опор. А если 100 метров - можно и пространственные фермы-арки сделать. А если мост - то арка - она же красиво очень.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Хорошая у вас задачка. Зачем вам все это надо? Что за проект (здание)?
Я делаю чертежи на тента, интересны нестандартные формы, которые можно было бы применить на практике.
sergei93 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 23:27
#1684
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от sergei93 Посмотреть сообщение
интересны нестандартные формы
Арка - самое что ни на есть классическая форма, лет 2000 около.
Покажите рисунок, о каких примерно тентовых покрытиях вы говорите?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 23:45
#1685
sergei93


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Арка - самое что ни на есть классическая форма, лет 2000 около.
Покажите рисунок, о каких примерно тентовых покрытиях вы говорите?
Я имел ввиду метал. арки параболической формы, которые я не видел в реальности. Ангары арочные под различные нужды, ну и небольшие шатры бывают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: velesstroy1.jpg
Просмотров: 87
Размер:	64.8 Кб
ID:	207041  
sergei93 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2018, 23:39 Помощь в расчете опоры
#1686
GrigoriyDWG


 
Регистрация: 16.10.2018
Сообщений: 1


Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, с расчетной схемой в ЛИРА-САПР 2013.
У меня есть несколько вопросов :
1. Все ли я учел при моделировании работы свай в грунте.
2. Можно ли передать нагрузку на опору путем приложения реакций к узлу (точка опирания балок), при этом задав соответственно сдвиговую жесткость шарниру. Прикрепил скриншот.
Спасибо!
Вложения
Тип файла: rar Расчет опоры.rar (56.5 Кб, 19 просмотров)
GrigoriyDWG вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2018, 16:28
#1687
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 48


Всем привет. Гляньте пожалуйста схему (ЛИРА-САПР2013). Не могу понять. Верхнее армирование получается больше нижнего. Все оси согласованы. Имеем часть ленточного фундамента в виде плиты. На него опирается простенок + столб ( или условно Т-образный простенок). К плите закрепил модель грунта (добавил отпор грунта на плиту).
Вложения
Тип файла: rar фундамент.rar (36.5 Кб, 12 просмотров)
Andrey Drey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2018, 02:54
#1688
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
Верхнее армирование получается больше нижнего.
Ось Z вниз направлена.
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2018, 08:12
#1689
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Ось Z вниз направлена.
Спосибо, понятно. Тогда есть ещё один вопрос. Если мы будем считать обычную плиту перекрытия, ось Z тоже вверх нужно направить? Или в моём случае из-за того, что плита является фундаментом, ось Z нужно вверх направить?
Andrey Drey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2018, 08:33
#1690
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 239


Нижняя/верхняя арматура в программе относительно оси Z
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2018, 08:52
#1691
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Нижняя/верхняя арматура в программе относительно оси Z
Понятно. Спасибо.
Andrey Drey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2018, 16:35
#1692
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 470


фундамент под столб.sld
----------------------------
*.sld - поясните пожалуйста,"что это за" формат файла и где он создается?
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2019, 00:29
#1693
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 24


Подскажите, это новая фишка в лира сапр или я чего-то не понимаю: Mx не возникает в балке, если другая стыкуется в неё без шарниров? Должно же быть кручение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 2019-02-10 002658.jpg
Просмотров: 48
Размер:	176.8 Кб
ID:	210872  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 2019-02-10 002718.jpg
Просмотров: 31
Размер:	149.2 Кб
ID:	210873  
uimuim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2019, 14:42
#1694
sergei93


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 13


Добрый день. Подскажите пожалуйста, как правильно задавать конструкцию опоры, на приложенной картинке, в Lira? Задать двумя отдельными стержнями и соединить их ажт, или стержни соединить в одной точке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для форум ДВГ.png
Просмотров: 35
Размер:	31.1 Кб
ID:	211202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для ДВГ.png
Просмотров: 23
Размер:	10.6 Кб
ID:	211203  
sergei93 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2019, 19:28
#1695
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 998


Голосую за АЖТ.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2019, 12:34
#1696
alexey_641


 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 41


Добрый день!
Подскажите при расчете рама по оси 4 в верхней части имеет запредельные значения горизонтальных перемещений по оси X. Постановка крестовых связей по покрытию в осях 3-4 и 4-5 приводят снижают значения до примерно равных с соседними рамами . Подскажите вероятно, что расчетная схема имеет косяки? Или же без постановки связей не обойтись в этом случае. Здание высотой 18м, снеговой район - III, ветровой район - I. Ограждающие конструкции - сэндвич-панели. Расчетный файл прилагаю. Заранее благодарю.
Вложения
Тип файла: zip цех для dwg.zip (37.4 Кб, 6 просмотров)
alexey_641 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2019, 12:54
#1697
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


alexey_641, все верно Лира показывает. Рама по оси 4 у вас является отдельно стоящей рамой с жестким примыканием ригелей к колоннам. При такой высоте вполне логичны такие перемещения. Поэтому, если хотите уменьшить перемещения, то имеет смысл завязать данную раму при помощи горизонтальных связей на связевые торцевые рамы. Таким образом у вас получится полностью связевый каркас с жестким примыканием ригелей к колоннам.
Поэтому делайте так:

Цитата:
Сообщение от alexey_641 Посмотреть сообщение
Постановка крестовых связей по покрытию в осях 3-4 и 4-5 приводят снижают значения до примерно равных с соседними рамами .
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2019, 10:37
#1698
alexey_641


 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 41


Добрый день. Подскажите по поводу расчета прилагаемого здания.
1) При расчете "нагрузки на фрагмент" лира выдает пригруз от ветра на фундаменты узлы 1 и 127 (+17 тонн от ветра). Насколько это нормально по Вашему мнению?
2) Подскажите насчет правильности моделирования сопряжения фахверковой стоек в осях 1/6 и 6/B к балке покрытия согласно узлу. В лире задал группу объединения перемещения по X и Y.
3) Подскажите стоит ли учитывать нагрузку от ветра с пульсацией при расчете свайных фундаментов по несущей способности? По деформациям?
Заранее благодарю и приношу извинения ибо спрашивать-посоветоваться не с кем, остается dwg.ru.
Вложения
Тип файла: pdf Узел сопряжения фахверковой стойки и балки.pdf (69.8 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: zip цех_после экспертизы_для dwg.zip (49.3 Кб, 8 просмотров)
alexey_641 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2019, 09:29
#1699
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 780


1. Статический ветер великоват, проверьте правильность вычислений. Если же принять Вашу ветровую стат. нагрузку будем иметь момент (как для консольной стойки) М= (0,1+0,15)/2*18*9=20.25тм без учета динамики, то-есть вычисления Лиры можно считать правдоподобными.
2. Все верно, в узле ползун по вертикали.
3. А что СП говорит ? СП 22
Цитата:
5.2.5 Расчет оснований по деформациям следует проводить на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетания.
При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СП 20.13330 могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считают кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными. Нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования в обоих случаях считают кратковременными.
СП 24
Цитата:
7.1.7 Расчет свай и свайных ростверков по прочности материала должен производиться в соответствии с требованиями действующих правил по расчету бетонных, железобетонных, стальных и деревянных конструкций.

7.1.3 Нагрузки и воздействия, учитываемые в расчетах свайных фундаментов, коэффициенты надежности по нагрузке, а также возможные сочетания нагрузок следует принимать в соответствии с требованиями СП 20.13330, СП 22.13330.
Высота здания 18м, не рассматривали вариант двухветвевых колонн ?
Поставьте в расчете большее кол-во вычисляемых форм колебаний, либо исключите паразитные элементы - этажерки, у вас модальные массы не набираются.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2019, 10:06
#1700
alexey_641


 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
1. Статический ветер великоват, проверьте правильность вычислений. Если же принять Вашу ветровую стат. нагрузку будем иметь момент (как для консольной стойки) М= (0,1+0,15)/2*18*9=20.25тм без учета динамики, то-есть вычисления Лиры можно считать правдоподобными.
Просто почему-то угловые колонны имеют большую нагрузку, по сравнению с рядовыми. Косяк схемы? Также правильно ли что в "нагрузке на фрагмент" имеются отдельные нагрузки от загружения 4 (стат. ветер) - 11,3т и загружения 6 (пульсация) - 6т. Просто я думал все должно войти все от загружения 6, или не так?
Также прикладываю расчет стат. ветра.
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Высота здания 18м, не рассматривали вариант двухветвевых колонн ?
Не рассматривали.
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Поставьте в расчете большее кол-во вычисляемых форм колебаний, либо исключите паразитные элементы - этажерки, у вас модальные массы не набираются.
Ставлю 100 форм ничего не меняется, или просто что-то не вижу что поменялось. Или без удаления этажерки не обойтись?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет стат. ветра.PNG
Просмотров: 20
Размер:	97.7 Кб
ID:	211539  

Последний раз редактировалось alexey_641, 04.03.2019 в 10:08. Причина: Добавил файл расчет стат. ветра
alexey_641 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Оценка / критика расчетной схемы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) Кулик Алексей aka kpblc SCAD 3162 15.04.2019 09:35
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Оценка корректности расчетной схемы стального каркаса в SCAD'e schetovod Расчетные программы 2 19.10.2009 11:47

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||