[aleejan]

Доброе время суток! Делаю монолитный каркас. И дабы избежать пересечения продольной арматуры в узлах ригель-колонна и в перпендикулярных друг к другу ригелях, в некоторых из них появился большой защитный слой. И я знаю о том, что возможно необходима установка дополнительныхсеток, но не знаю сколько для этого должно быть защитного слоя? И где это можно посмотреть??

[Axe-d]

Сообщение от aleejan Доброе время суток! Делаю монолитный каркас. И дабы избежать пересечения продольной арматуры в узлах ригель-колонна и в перпендикулярных друг к другу ригелях, в некоторых из них появился большой защитный слой. И я знаю о том, что возможно необходима установка дополнительныхсеток, но не знаю сколько для этого должно быть защитного слоя? И где это можно посмотреть??

Сообщение от пособие к СП 52-101 5.8. В изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых (при Ml/Nl > 0,3h) элементах, кроме фундаментов, толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50 мм. В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток. При этом площадь сечения продольной арматуры сеток должна быть не менее 0,05Аs, шаг поперечной арматуры должен не превышать высоты сечения и соответствовать указаниям п. 5.18.

Кстати,нижнюю продольную арматуру ригелей можно располагать в одном уровне, просто в одном направлении на опоре использовать стыковые стержни.

[aleejan]

Спасибо большое!

[qwer]

Axe-d

Кстати,нижнюю продольную арматуру ригелей можно располагать в одном уровне, просто в одном направлении на опоре использовать стыковые стержни.

А если чуток поподробнее? Не очень понял, что значит "стыковые стержни".

Как-то так?


2076x940(299.82 kB)


И еще вопрос: а такого рода стыковка в сейсмике - имеет право на жизнь. На мой взгляд, нет, потому что стыковка арматуры диаметром 20 и больше - только с помощью муфт либо ванной сварки, либо сварки с двумя накладками

[v_alex]

Верхняя арматура плиты будет твоей сеткой... стержни верхние ставятся друг над другом... стыковые ставятся внизу... рисунок есть в рекомендации по проектированию ЖБ конструкций...

а такого рода стыковка в сейсмике - имеет право на жизнь. На мой взгляд, нет, потому что стыковка арматуры диаметром 20 и больше - только с помощью муфт либо ванной сварки, либо сварки с двумя накладками

Это про ответственные узлы - раз... СП это рекомендуемое - два...

[qwer]

стыковые ставятся внизу... рисунок есть в рекомендации по проектированию ЖБ конструкций...

Подразумевается узел соединения второстепенной балки и главной?? Если да, то там в руководстве речь идет о стыковых стержнях только для сварных пролетных каркасов. Для вязаных каркасов предполагается стык внахлестку без сварки. И верхние стержни в вязаных каркасах над опорой не обрываются, а заводятся за грань опоры.

Это про ответственные узлы - раз...

Найдите мне в актуализированном СНиП фразу про "ответственные узлы".

СП это рекомендуемое - два...

Это оно пока рекомендуемое. А станет обязательным к применению - так что, надо хвататься за голову и сломя голову бросаться перерабатывать свои решения под новые требования? Лучше это сделать заранее.
Тем более, что в гораздо более старых документах требование о недопустимости нахлесточного соединения для арматуры диаметром 20 мм и более присутствует. Как пример, ТСН 22-302-2000 "Строительство в сейсмических районах Краснодарского края":

Код:

[Выделить все]

2.2.20. Стыкование арматурных каркасов по высоте зданий допускается предусматривать для стержней диаметром до 20 мм внахлестку без сварки

Правда, требование это относится к бескаркасным зданиям из монолитного жб. Но не вижу доводов для неприменения этого требования и для стыковки рабочей арматуры колонн и ригелей.

К тому же для каркасных зданий с полным каркасом оба направления являются главными. Поэтому решение таких узлов мне видится только так:
1. со стыковкой верхней опорной арматуры ригелей проблем нет: постановка конструктивной арматуры в виде сеток сверху не требуется, потому что сверху есть арматура плиты перекрытия. Как было сказано в предыдущем посте:

Верхняя арматура плиты будет твоей сеткой... стержни верхние ставятся друг над другом

2. для нижних же стержней все немного по-другому. Считаю необходимым заводить нижние стержни в обоих направлениях и стыковку нижней арматуры осуществлять в пролете (по классической схеме - на 1/4 пролета). Тип соединения зависит от диаметра: либо нахлест (при d<=18 мм), либо сварка, либо муфты. В этом случае при больших диаметрах стержней может получаться защитный слой в одном направлении больше, чем 50 мм. В этом случае нужно ставить конструктивные стержни согласно рекомендации пособия к СП 52-101, процитированного в посте №2.

[Евгений Д.]

вот тут глянь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87854

ещё
можно гнуть арматуру в месте пересечения

[qwer]

Евгений Д.
Спасибо, тему почитаю
Приеду в контору попозже, внимательнее все просмотрю. Уже кое-какие замечания по той теме появились при беглом просмотре...

[Axe-d]

Сообщение от qwer На мой взгляд, нет, потому что стыковка арматуры диаметром 20 и больше - только с помощью муфт либо ванной сварки, либо сварки с двумя накладками

стыковую арматуру на опоре для нижних стержней можно делать меньшего диаметра - не менее 1/2 диаметра нижней арматуры и не менее 10мм.

[qwer]

Так... сразу оговорюсь, что речь идет о строительстве в сейсмике...
Евгений Д.
Тему посмотрел, буржуинское руководство в плане графики великолепно. А вот в плане объяснений с конкретными цифрами - негусто (в отличие от наших учебников и норм). Вот бы нашим отечественным руководствам - да такую подробную графику... Цены бы не было. А то смотришь иной раз в картинку с увеличительной лупой - ни хрена разобрать не можешь...
Axe-d

стыковую арматуру на опоре для нижних стержней можно делать меньшего диаметра - не менее 1/2 диаметра нижней арматуры и не менее 10мм.

У меня к Вам предложение: попробуйте сделайте схему рамы с пролетом 6 м (кол-во пролетов, допустим, 3) и с высотой этажа, допустим, метра 3. Здание, положим, офисное.
Приложите к этому всему хозяйству нагрузку, в том числе сейсмику. И посчитайте. Уверяю Вас, что на опорах вылезет нижняя арматура куда больше, чем 10 мм. Будет она в районе 20-22 диаметра, как минимум, и не два стержня. В таких условиях применять нахлесточное соединение, запрещенное актуализированным СП по сейсмике, да еще и в приопорной части, самой нагруженной при динамике?? Простите, но я все-таки буду настаивать на варианте соосной стыковки с помощью сварки или муфт. И стыковку эту выполнять нужно только отступив от грани колонны на требуемое расстояние...

[Axe-d]

Сообщение от qwer Приложите к этому всему хозяйству нагрузку, в том числе сейсмику. И посчитайте. Уверяю Вас, что на опорах вылезет нижняя арматура куда больше, чем 10 мм. Будет она в районе 20-22 диаметра, как минимум, и не два стержня. В таких условиях применять нахлесточное соединение, запрещенное актуализированным СП по сейсмике, да еще и в приопорной части, самой нагруженной при динамике??

Не заметил, когда это тема с защитного слоя в балке "перешла" на сейсмику.

[qwer]

Сообщение от Axe-d Не заметил, когда это тема с защитного слоя в балке "перешла" на сейсмику.

Хм.. да я еще в самом начале написал:

И еще вопрос: а такого рода стыковка в сейсмике - имеет право на жизнь. На мой взгляд, нет, потому что стыковка арматуры диаметром 20 и больше - только с помощью муфт либо ванной сварки, либо сварки с двумя накладками

И потом рассматривал вопрос, поднятый автором темы в констексте применения стыковых стержней при конструировании рамных узлов каркаса в сейсмических районах.
Ну, и выводы свои изложил парой постов тому назад...

В-общем, недопоняли друг друга.
Всю жизнь проектировал в сейсмическом районе. Иногда прикидывал армирование и в случае сейсмики, и без оной. И вот что могу смело утверждать: в случае основного сочетания нагрузок армирование отличается ну оооочень серьезно от особого сочетания. Причем как по абсолютным величинам, так и по характеру армирования. К примеру, начинает крутить то, что совершенно не нагружено в основном сочетании. Начинает выползать арматура по граням сечения... Да много эффектов интересных приходится ловить. В основном, конечно, связанных с причудами архитектуры и, как следствие, несовпадением центра масс и центра жесткости. А также тем, что товарищи архитекторы в погоне за исполнением желаний товарищей капиталистов-заказчиков порой делают так, что исправить конструктив бывает ох как непросто. И приходится крутиться, как уж на сковородке, придумывать здесь консольку, там пилончик, тут дополнительную стоечку, чтобы что-то подправить... Ладно, чего-то от темы немного отошел. Надоело за архитекторами косяки вечерами по субботам и воскресеньям разгребать...