[Velkin]

Добрый день! Вопрос к специалистам по МК по узлу опирания центрально-сжатой колонны в начале выполнения КМД пятиэтажного промышленного здания. Расчетное усилие N=3700 кН. В проекте указано на узле (Подобный узел см. вложенный файл) "Торец колонны фрезеровать, плиту строгать".
1. Интересуют допуски отклонения от перпендикулярной плоскости. Нашел вариант, что не менее 1/1500, но без указания нормативного документа.
2. При выполнении болтового монтажного стыка обязательно ли фрезеровать стыкуемые поверхности?
3. Возможен ли вариант отторцевать колону с траверсами на ленточнопильном станке или обязательно использование торцефрезерного станка?
4. Какое оборудование необходимо для острожки опорной плиты?

[110ХЛ]

Сообщение от Velkin т.к. возникнет вопрос при ошивке панелями.

у вас наверняка полки колонн будут больше 12-14мм, под сендвичи придется наваривать С-образные профили и т.п. В принципе любой более менее крупный завод отфрезерует вам опорную плиту и торец колонны.

[Бармаглотище]

Сообщение от 110ХЛ у вас наверняка полки колонн будут больше 12-14мм, под сендвичи придется наваривать С-образные профили и т.п.

не обязательно, можно предварительно сверлить (если очень толстая полка). Хотя это и геморрой. Вопрос - где геморроя меньше: просверлить или наварить+металл.

[di12]

настораживает расстановка болтов в узле "А" поста #9 (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1063368&postcount=9)
Сердце чует: попробуют они момент воспринять (но не смогут) - и что потом будет?

[Бармаглотище]

Сообщение от di12 настораживает расстановка болтов в узле "А" поста #9 (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1063368&postcount=9) Сердце чует: попробуют они момент воспринять (но не смогут) - и что потом будет?

...

[Tyhig]

Я так понял, что узел шарнирный...
Болты нужны :
на период монтажа для фиксации балки в горизонтальной и вертикальной плоскости,
на период эксплуатации для фиксации балки в горизонтальной плоскости.
Момент передаётся на колонну небольшой.

Или я ошибся ?

[di12]

Сообщение от Tyhig Момент передаётся на колонну небольшой.

переспал ночь - нестрашный узел: верхние болты посрывает - и станет шарнирным , а для фиксации хватит и нижней пары.

[Velkin]

Сообщение от Tyhig Я так понял, что узел шарнирный... Болты нужны : на период монтажа для фиксации балки в горизонтальной и вертикальной плоскости, на период эксплуатации для фиксации балки в горизонтальной плоскости. Момент передаётся на колонну небольшой. Или я ошибся ?

Нет, вы не ошиблись

[Velkin]

Сообщение от di12 настораживает расстановка болтов в узле "А" поста #9 (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1063368&postcount=9) Сердце чует: попробуют они момент воспринять (но не смогут) - и что потом будет?

Прораб решил проварить узел...

[024]

Сообщение от Velkin Прораб решил проварить узел...

Аргументировал наверно так: "А чтобы шибче"

Он кажись зазор спрятал сваркой, шов прям на самый краешек опорного ребра наплавлен (по фото)

[Бармаглотище]

Хреново спрятал. Видно зазор

[Tvorec]

Сообщение от Velkin Прораб решил проварить узел...

Так вы определитесь, шарнирный у вас узел или жёсткий? Если жёсткий, то где дополнительные пластины на стенку колонны для восприятия момента (или он там настолько мал что пофиг?)?. Если шарнирный, то болты и не должны воспринимать момент, если воспринимают, просто опустить их пониже (к средней линии), чтобы дать возможность концу балки поворачиваться (хотя если и будет момент, то от усилий болт растянет наверное и узел получится шарнирным).
И на какую схему расчитана балка -шарнирная или жесткая?
Блин, не заметил, тема-то древняя.

[E_winner]

Господа у меня вопрос по этой теме. Разъясните мне, пожалуйста! Почему торец профиля именно фрезеруется, а не наоборот? Почему поверхность плиты пишем строгать, а не наоборот? И почему, тогда, пишем, что поверхности фланцев должны быть отфрезерованы...

[Chebyn]

Сообщение от E_winner Господа у меня вопрос по этой теме. Разъясните мне, пожалуйста! Почему торец профиля именно фрезеруется, а не наоборот? Почему поверхность плиты пишем строгать, а не наоборот? И почему, тогда, пишем, что поверхности фланцев должны быть отфрезерованы...

Это связано с технологическими особенностями. Торец двутавровой колонны проще отфрезеровать в двух направлениях, когда плиту проще отстрогать в одном.

[Ильнур]

Строгать или фрезеровать - все равно. Это мехобработка, дающая плоскость. Нам не нужно гладкость. Хоть на долбежно-вытяжном станке...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Строгать или фрезеровать - все равно. Это мехобработка, дающая плоскость. Нам не нужно гладкость. Хоть на долбежно-вытяжном станке...

При фрезерованном торце усилия сжатия передаются через торец, а швы - растяжение-срез. Если торец и плита (как обычно) не фрезерованы - делай угловые швы равнопрочными сечению торца или вари с полным проваром.
По сути надо давать класс обработки поверхности. На одном ЗМК утверждали, что при плазменой резке торцы не хуже, чем фрезерованные. Пришлось давать Rz, с трудом нашел вроде старом СНиПе на изготовление и монтаж МК

[ZeroLine]

Торец колонны либо фрезеруется на торцефрезерном станке или, если пила обеспечивает перпендикулярность поверхности пила в двух направлениях, оставляют так. Для плит редко у кого есть строгальные станки и их обычно все фрезеруют. Допуски - таблица 7 СП 53-101-98. Вопрос под номером 2 не понятен.

[svk]

Интересный стык колонны

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант При фрезерованном торце усилия сжатия передаются через торец, а швы - растяжение-срез.

Ясно что лошадь, раз рога. Я не о принципах передачи контактных усилий. Я о том, что ЕСЛИ НУЖНА плотная подгонка плоскостей контакта, то пофег, чем фуговать железку. Хоть шабером вручную, хоть координатно-расточным.

Если торец и плита (как обычно) не фрезерованы - делай угловые швы равнопрочными сечению торца или вари с полным проваром.

Вапрос так не стоит - надо и все. Т.е. чел спрашивает - где строгать, а где фрезеровать.

По сути надо давать класс обработки поверхности.

По сути для фланцев не нужно задавать особую шероховатость, она машинно обеспечивается.

На одном ЗМК утверждали, что при плазменой резке торцы не хуже, чем фрезерованные.

Плазма действительно пилит гладко и ровно - не сразу и поймешь, чем попилен лист. Однако плоскостность фланцу плазмой не придашь. Даже кромка листа не будет машинно-перпендикулярна к листу.

[eilukha]

Сообщение от svk Стык колонны монтажный.dwg (269.0 Кб, 13 просмотров)

- типа фланец? Или типа фрикцион?

[Serge Krasnikov]

По моему все гораздо проще, колонна(или колонный двутавр) со все его наваренными пластинками занимает в периметре колонны весьма большую часть, а по площади относительно маленькую, которую проще пробежать фрезой, при строгании, получатся весьма небольшие участки (т.е. толщина пояса, стенки и прочего) причем при строгании резец будет проходить всю площадь ограниченную периметром, причем рабочий ход относительно холостого, будет небольшим... посему гораздо проще строгать площади полностью заполненные металлом.