[baaba]

Уважаемые форумчане!
Наше руководство выступило с предложением купить вот такой аппарат:
ROWEFOLD 710-2
Что бы хоть как то упростить рутинные операции при выпуске документации и освободить от этого проектировщиков (у нас нет отдела вывода - не доросли, но есть помошники, которые впрочем одни не справляются). Вещь основательная. Хотелось бы конечно при этом желательно ещё обрезать предварительно кромки и самое главное - отсутствие полного цикла, т. к. модели с полным циклом стоят более чем в 3 раза дороже. Т. е. чертёж нужно вручную перекладывать, что несколько огорчает.
Мой вопрос такой, стоит ли это своих денег? Ведь если эти аппараты выпускают - значит есть ниша их применения. И можно ли за такие же или чуть большее деньги найти что то более функциональное, например с полным циклом? Хотелось услышать ваше мнение: кто пользуется аналогичным оборудованием? Рядом есть ещё Oce 940, но мне он меньше нравится своим внешним видом (характеристики я пока детально не сравнивал, кажется вещи одного порядка), меньше пластиковых частей, делают вроде как немцы а не Китай. Или лучше отказаться, т. к. он занимает место, и лучше складывать руками?

[swell{d}]

Студенты работают "за еду", а некоторые готовы и бесплатно, в зачёт практики.

[baaba]

Да я сам привык складывать, и это мне не в напряг, даже как в охотку часто - смена деятельности и всё такое -) Но когда целый день - утомляет. А этот агрегат - какая-никакая помощь. Насчёт студентов - они не всегда есть под рукой, да и не принято это у нас, не совсем удобно что ли (до последнего чего то правишь, под самый вывод, ну как у всех впрочем). Есть помощники, вроде как разнорабочие, но их не много и на всё не хватает и всё равно на выводе приходится многое чего делать самому.

PS : Самое неприятное - если это будет бесполезная покупка! -(( Техника требует некоторой выучки (использование программ). Это получается каждому надо будет объяснить и рассказать. Не проще ли руками, по старинке?

[klonixx]

На предыдущем месте работы в большой конторе был Осе. Очень удобно, быстро.
складывает все, кроме вертикального А3 (за который проектировщикам руки надо отрывать)
Программ никаких осваивать не надо. Принцип работы как у копира/сканера. Сначала длину, потом высоту складывает.
За 2 года работы испортил всего один лист и то из-за криворукости сотрудника отдела выпуска док-ции.
з.ы. да, складывает как есть к требуемому формату.
Если нужно кромкование, удобны резчики (хотя они менее надежны, чем фолдер)

[jtdesign]

Сколько часов в день отнимает складывание? От этого и плясать умножая часы на стоимость работы сотрудников которые этим занимаются и в это время не делают свою более профессиональную работу. Вот и получите за сколько часов окупается машинка. Плюс электричество, аренда полезной площади занятая машиной, техобслуживание.

[realdoc]

Покупали Es-te 2300 вещь хорошая. Но определяющим фактором было сделать так чтобы

Сообщение от swell{d} Студенты работают "за еду", а некоторые готовы и бесплатно, в зачёт практики.

Студенты не умирали на работе, чтобы руки у них не отваливались к вечеру. Скорость тут не главное.

Сообщение от baaba и освободить от этого проектировщиков

С этого надо было начинать - и к фальцовщику это не имеет отношения. Если народу мало, то складывает самый младший специалист. Хотя если проектировщиков настолько мало, зачем тогда фальцовщик?

Сообщение от baaba Мой вопрос такой, стоит ли это своих денег?

Нет - по моим расчетам только окупаемость этого агрегата лет 5 (по сравнению со студентами). Цель покупки больше забота о людях нежели экономия на них.
Не знаю у кого как - у нас больше времени занимает подклеивание корешка специальным образом и комплектование пачки, а не собственно сложение листа.

Сообщение от baaba И можно ли за такие же или чуть большее деньги найти что то более функциональное, например с полным циклом?

лучше брать on-line фальцовщик чтобы хотя бы половина операции была без оператора. С кросс-сложением действительно стоят "неразумных денег".

Сообщение от baaba Рядом есть ещё Oce 940, но мне он меньше нравится своим внешним видом

Причем тут внешний вид - он до А3 не складывает, зачем он тогда нужен? По Вашей модели не нашел - кроме программ есть ручная настройка размера панели сложения? Если нет - не советую.

Сообщение от baaba Или лучше отказаться, т. к. он занимает место, и лучше складывать руками?

В нынешних условиях я бы отказался экономии ноль или чуть меньше, а делать инвестиции с пятилетней окупаемостью сейчас мне кажется не вариант.

[лис]

Как показала практика. В скорости складывания выигрывает опытный студент. Правильная мысль -

Цель покупки больше забота о людях нежели экономия на них.

[kp+]

Сообщение от baaba (у нас нет отдела вывода - не доросли, но есть помошники, которые впрочем одни не справляются

Есть помощники, вроде как разнорабочие, но их не много и на всё не хватает и всё равно на выводе приходится многое чего делать самому. PS : Самое неприятное - если это будет бесполезная покупка! -(( Техника требует некоторой выучки (использование программ). Это получается каждому надо будет объяснить и рассказать. Не проще ли руками, по старинке?

Цель покупки больше забота о людях нежели экономия на них.

Вариант тиражирования комплектов в стороннем копи-центре совсем не рассматривался? Тогда бы все занимались своим делом...опять же, в нормальных копи-центрах оптовые цены невысоки. При такой цене аппарата есть о чем подумать.
Offtop: Прошу прощения за прописные истины

[baaba]

Спасибо всем ответившим!
Пока рассматриваю вот такой вариант:
http://rilantech.ru/goods.php?id=6977
Он однопроходный. Т. е. ручное перекладывание отменяется.
Насчёт копицентров - есть свои плюсы, есть свои минусы. Предпочитаем всё выводить у себя.
Насчёт настройки ручной настройки панели сложения - спасибо за совет!
Насчёт складывания в A3, а оно вообще нужно?

[realdoc]

Сообщение от kp+ Вариант тиражирования комплектов в стороннем копи-центре совсем не рассматривался?

"Если молоко отдавать - зачем тогда корову покупать?" (с).
Понятно что при малых объемах выгодно печатать в стороннем центре, но когда объемы еще хотя бы не большие, но уже средние, то выгодней сделать такой центр у себя. И дело не только в деньгах - в очереди, в управлении порядком печати, возможность оперативного внесения изменений и многое другое. Всегда надо считать, сравнивать.
Средними объемами я считаю свыше 100 листов в день в среднем и до 300-400 в пиках.

Сообщение от kp+ опять же, в нормальных копи-центрах оптовые цены невысоки.

Не так уж невысоки как хотелось бы :-).
Чаще всего причина именно в неумении наладить работу по проектированию - всегда в последний момент кто-то прибегает, здесь поправить, здесь расшить объем, это добавить, тут листы заменить и т.п. Также крайне плохо организованы файлы как правило из-за чего сторонний центр тратит много сил и времени на распечатку, соответственно и получаем высокую стоимость.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от baaba Он однопроходный.

странно - в описании написано что двухпроходный :-)

Сообщение от baaba Насчёт складывания в A3, а оно вообще нужно?

мы всю рабочку выдаем только в А3. Проектную документацию в А4.

[kp+]

Сообщение от baaba Предпочитаем всё выводить у себя

Offtop: вот и печатайте всю кипу чертежей у себя, а складывать отдавайте в копи-центр с нормальным фолдером и пряморуким оператором
Да, заказ необычный. Зажравшийся копи-центр откажется, а вменяемый выполнит

[Djeker]

Если у вас люди, занимающиеся складыванием листов, неквалифицированные работники , то может и не стоит его брать, ибо с экономической точки зрения действительно рабы дешевле обойдутся.
А студенты и молодые специалисты сутками не будет складывать листы, тем более вручную. Разбегутся. хотя с зп 200к в месяц и я бы поскладывал

[realdoc]

Сообщение от Djeker Если у вас люди, занимающиеся складыванием листов, неквалифицированные работники

Если у вас квалифицированные сотрудники занимаются складыванием листов, то это очень нерационально. Сравните зп допустим ведущего архитектора и студента.

Сообщение от Djeker действительно рабы дешевле обойдутся

т.е. любой неквалифицированный работник раб?

Сообщение от Djeker А студенты и молодые специалисты сутками не будет складывать листы, тем более вручную. Разбегутся.

Плохо же Вы знаете студентов. Вот Дима в теме :-) :

Сообщение от swell{d} Студенты работают "за еду", а некоторые готовы и бесплатно, в зачёт практики.

Для студента 100 рублей в час (для немаасквы) это немалые деньги - в мою бытность студентом я был бы очень рад таким деньгам и такой работе.
Знаю компанию где за подобную оплату студенты складывают даже ночами. Может ночами даже и лучше для некоторых - на лекции отоспишься. И для компании может быть лучше - постоянная беготня с листами не отвлекает основных сотрудников, плоттер не воняет, готовы файлы как правило к вечеру, а так к утру уже готовые чертежи и т.д.
Причем лучшие складывальщики это девушки - парни как-то начинают сразу думать как оптимизировать процесс, придумать какой-то шаблон, разметить стол, подпилить край стола, передвинуть плоттер и за этими размышлениями проходит большая часть времени. Попытки объяснить человеку, что за него уже все придумано и его наняли складывать, а не думать - малоэффективны.
Студентов необязательно держать постоянно - можно иметь несколько телефонов желающих и вызывать их на почасовую оплату. Это полезно даже и при наличии постоянного отдела печати - для обработки пиков печати.

[Дрюха]

Сообщение от realdoc 100 рублей в час (для немаасквы)

Offtop: ага, у нас тут сотнями студенты задницы подтирают или самокрутки делают В мою бытность студентом в мааскве я работал за 40 рублей в час, в первом ПИ после окончания универа за столько же))))))))

[Djeker]

Сообщение от realdoc у вас квалифицированные сотрудники занимаются складыванием листов

у нас этим занимается фолдер и техник-оформитель)

Сообщение от realdoc неквалифицированный работник раб?

В общем-то любой наёмный работник это раб хозяина фирмы, на которую работает. Неквалифицированных кадров много и ЗП у них невысока, оттого их положению совсем не позавидуешь
Ладно, не знаю как в регионах, спорить не буду. В мск на 100р только шаурму купить можно)

[Talyana]

Конкретно по этой модели ничего не скажу, но по личному опыту - фальцовочный аппарат - КЛАССНАЯ штука!!! Во-первых, экономия времени, во-вторых - если сшивы большие (лстов по 50-100, да еще и большое количество форматов А2-А0, или длинных типа А3х5, А2х3) - сложенный лист имеет аккуратный вид и более тонкие сгибы, что даёт определенные удобства при сшивании, в-третьих, все листы сложены по одному размеру, что влияет на внешний вид сшива. В-четвёртых, кромки срезаются по одному шаблону, что опять же даёт хороший аккуратный внешний вид сшива. В-пятых, обычно складывание происходит тогда, когда сроки закончились ещё позавчера, скорость складывания повышается в разы.

И еще, даже в маленькой конторе с небольшими объемами всё равно бывает ПСД с большим количеством листов и сшивов, вот сразу понимаешь весь кайф фальцовочного аппарата - после того, как дня четыре по полу на коленках пролазишь-проскладываешь, потому что на столах листы не помещаются, и в брошюровщик не помещаются, потому что сгибы толстые. А чтобы ускорить компенсацию средств на закупку аппарата - можно сшивать-складывать не только для себя (в смысле своей фирмы), но и для других))). Может, для Москвы проблема сшить-распечатать-сложить и не актуальна, а для городов поменьше (например, в моём городе) - клиентов нашлось бы сразу много. Копировальных центров у нас нет, и для меня (фрилансера), это проблема.

[Griha_]

У нас складывает студент за 150 руб/час. Сначала оплата была по листам, но потом перешли на часовую-удобнее считать. Работает быстро, не халтурит. Научился всему на 3-й день. Сам складывает, обрезает, сшивает, в плоттере бумагу меняет и т.д. В пиковые дни печатаем по 1000-1500 листов (не считая А3). Складывает все один человек за один день, максимум полтора. Из полного цикла подготовки документации много времени занимает брошюрование, но мы стадию Р выдаем россыпью в папках на завязках. В общем считаю покупку фальцовщика не рентабельной.