[sen-sei]

Добрый день, форумчане!
Запроектировали, прошли экспертизу проектной документации и разработали рабочку по многоквартирному жилому дому со встроено-пристроенными нежилыми помещениями общественного назначения. Уже построили эти дома и встроено-пристроенные нежилые помещения.
Заказчик хочет разместить в этих помещениях поликлинику, ориентировочной площадью 3500 кв.м. При строительстве не будут затрагиваться конструктивные характеристики здания.
Вопрос такой. Нужно ли в таком случае проходить повторно экспертизу проектной документации?

[*KSV*]

Конечно нужно!

[sen-sei]

Не могу найти в нормативке, почему это нужно. Читаю 145 Постановление, Градостроительный Кодекс - делаю вывод, что нельзя. Но всё равно очень сомневаюсь. Реконструкции нет. Размещаем в существующей пристройке поликлинику, ничего не ломаем.

[FOCUS]

Постановление №145 там есть пункт (на память 6 положение о проведении экспертизы), что Не подлежит экспертизе
Ну и так размышляя, не видев всей ситуации.
1) Нагрузки могут поменяться например временные с жилья 195кг/м2 на офисные 240кг/м2.
Скажут вам увеличились (докажите, покажите).
2)Площадь 3500м2 более 1500м2.
3)Изменение объемно-планировочного решения, которые могут затронуть эвакуацию, может и лифт (подъемник) дополнительный нужен будет или доп.выход на улицу и т.д.
Все нужно в комплексе смотреть, тогда и по всей ситуации решение принимать

[Un_Known]

вам же не надо получать разрешение на строительство - зачем тогда экспертиза?

[sen-sei]

Не надо. В в условно-разрешённом виде использования градостроительного плана земельного участка прописано "объекты здравоохранения".
Я так понимаю, если заказчик захочет больницу в пристройке, то и в этом случае не нужна экспертиза? Пока нигде не нашёл, что требуется.

[генплан]

тут надо решить "филосовский" вопрос является ли функциональное назначение помещения/здания параметром объекта кап. строительства и на основании этого сделать вывод является ли изменение функционального назначения реконструкцией объекта кап. строительства и соотвественно необходима экспертиза или нет.
Просто вот еще думаю кто и на каком этапе может вам запретить устраивать это "безобразие"...

[bonacon]

Сообщение от sen-sei Заказчик хочет разместить в этих помещениях поликлинику, ориентировочной площадью 3500 кв.м. При строительстве не будут затрагиваться конструктивные характеристики здания. Вопрос такой. Нужно ли в таком случае проходить повторно экспертизу проектной документации?

Плохо представляю, как можно сделать из магазина (а обычно именно для этого предназначаются встроено-пристроенные пом.) поликлинику, не затрагивая конструктив . Но если такое удастся, то экспертизу можно не проходить. Но на стадии получения лицензии на медицинскую деятельность этот вопрос всплывет неизбежно. Ни Роспотребнадзор, ни пожарники не захотят брать на себя слишком много и загонят заказчика в экспертизу с вероятностью 90%. Т.к. мы, по злой иронии судьбы живем в России, то всегда возможны варианты, но негос. экспертиза скорее всего обойдется дешевле, чем "решение вопросов".
З.Ы. Это при условии, что в поликлинике не будут использоваться ИИИ. Если будут, то экспертиза неизбежна.

[sen-sei]

Сообщение от bonacon Плохо представляю, как можно сделать из магазина (а обычно именно для этого предназначаются встроено-пристроенные пом.) поликлинику, не затрагивая конструктив . Но если такое удастся, то экспертизу можно не проходить. Но на стадии получения лицензии на медицинскую деятельность этот вопрос всплывет неизбежно. Ни Роспотребнадзор, ни пожарники не захотят брать на себя слишком много и загонят заказчика в экспертизу с вероятностью 90%. Т.к. мы, по злой иронии судьбы живем в России, то всегда возможны варианты, но негос. экспертиза скорее всего обойдется дешевле, чем "решение вопросов". З.Ы. Это при условии, что в поликлинике не будут использоваться ИИИ. Если будут, то экспертиза неизбежна.

Пристройка в 2 этажа, каркас - металлический с монолитными перекрытиями.. Будет поликлиника без постоянного пребывания людей, эвакуационные выходы предусмотрены.

[ShaggyDoc]

со встроено-пристроенными нежилыми помещениями общественного назначения

Есть общественные здания административного назначения. Есть общественные здания "вообще", и в СНиП 31-06-2009 упоминаются "помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания". При этом указано

1.2. Для помещений общественного назначения, встроенных в жилые здания и встроенно-пристроенных к ним, следует учитывать также требования СНиП 31-01.

Т.е. по жилым зданиям. А в СНиП 31-01 написано:

4.10 В цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах1 в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека. Не допускается размещать: ... зуботехнические лаборатории, клинико-диагностические и бактериологические лаборатории; диспансеры всех типов; дневные стационары диспансеров и стационары частных клиник; травмопункты, подстанции скорой и неотложной медицинской помощи; дерматовенерологические, психиатрические, инфекционные и фтизиатрические кабинеты врачебного приема; отделения (кабинеты) магнитно-резонансной томографии; рентгеновские кабинеты, а также помещения с лечебной или диагностической аппаратурой и установками, являющимися источниками ионизирующего излучения, ветеринарные клиники и кабинеты.

Наверняка что-то из этого в поликлинике на 3500 м2 найдется. Скорей всего - всё.

Но кое-что можно:

4.14 В жилых этажах допускается размещать помещения общественного назначения для индивидуальной деятельности (в пределах площади квартир). В составе квартир с двухсторонней ориентацией допускается предусматривать дополнительные помещения для семейного детского сада на группу не более 10 чел.; кабинеты приема на одного или двух врачей (по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы); кабинет массажа на одного специалиста.

Можете не сомневаться - экспертизу всё равно проходить придется. Это кому-то сейчас кажется, что "не будут затрагиваться конструктивные характеристики здания". Еще как будут! Появится дополнительное оборудование, вентиляция, сантехника с особыми стоками, электроснабжение. Все-таки поликлиника - это не помещения "административного" назначения и даже не кабинет "врача-вредителя" с ИТД, который и то надо согласовывать с органами санэпидслужбы.

Вообще надо начинать с технологии этой поликлиники и согласовывать сначала принципиальную возможность размещения именно такой технологии именно в этом здании.

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще надо начинать с технологии этой поликлиники

Зачем вы опять выдаете самые страшные тайны организации проектирования
sen-sei, не слушай его! При проектировании поликлиники главное - дизайн проект и цветовое решение фасадов!

[DJo Frey]

Сообщение от sen-sei поликлиника без постоянного пребывания людей

Полностью автоматизированно-работизированная нанополиклиника?

[генплан]

Сообщение от DJo Frey полностью автоматизированно-работизированная нанополиклиника?

поликлиника Сколково

[xopolllo]

Проще всего обратиться в ГАСН и получить консультацию - дадут ли они разрешение на ввод. (вангую : нет). Не помешает оперативненько обратиться в Минстрой (пока то да сё - придёт ответ). Вы изначально проектировали офисы (например) , а теперь желаете сделать там поликлинику (до ввода в эксплуатацию). Тогда ГАСН вместе с Административным органом по архитектуре наверняка отправит вас на получение нового разрешения на строительство и разработку новой ПД (если не выдадут разрешение на ввод). Это не реально , если у вас долевое строительство... Проще ввести в эксплуатацию как есть. А потом сделать реконструкцию (реконструкция, потому что меняется функционал).

[vv_77]

Сообщение от sen-sei Будет поликлиника без постоянного пребывания людей

Достойно БСК.
Словосочетание "помещение с постоянным пребыванием людей" - это не бессмысленный набор звуков, а вполне определенное понятие, а именно: помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов

[DJo Frey]

Сообщение от vv_77 Достойно БСК.

Offtop: Может, выдвинуть на соискание первого места в БСК?