[Варанчик]

Приветствую!
Реально столкнулся сейчас с такой ситуацией, есть Проектная документация, которая не соответствует действующим НТД (будем считать, что есть положительное заключение ГГЭ). Могу ли я на основании такой Проектной документации разрабатывать Рабочую документацию? И чем мне это грозит, если я Рабочую документацию по такой Проектной документации разработал?

[Сергей812]

Сообщение от Варанчик Я ж не отвечаю за заложенные в ПД проектные решения.

В рабочей документации тоже есть "клятва" ГИПа.

[Варанчик]

Сообщение от Сергей812 В рабочей документации тоже есть "клятва" ГИПа.

Эх, черт, верно, значит не буду РД подписывать

[иваниваныч]

Сообщение от Варанчик Тогда такой вопрос, проектная организация, которая разрабатывает РД, должна проверять ПД на соответствие НТД?

Проектная организация в первую очередь должна проверять свою РД на соответствие НТД (поскольку здесь дело может стать уголовным), а во вторую - всё остальное (в т.ч. и ПД, поскольку там только административное).

[Варанчик]

Ок, письмо подкорректировал...
Мы разработали РД в соответствии с предоставленными исходными данными, но подписать это РД не можем в соответствии с п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009, т.к. разработанная РД не соответствует действующим НТД РФ. Просим подписать Акт выполнения работ

[jtdesign]

Сообщение от Валериан Это как - Проектная документация не соответствует действующим НТД, но есть положительное заключение ГГЭ.

Элементарно. Практика - 25 июля получено позитивное заключение экспертизы и ПД передано заказчику. 1 августа вступили в силу новые нормативы которые ощутимо затрагивают решения ПД. Теория - РД разрабатывать будет другой исполнитель никак не связанный с разработчиками ПД. Что ему теперь делать? Главное, что делать заказчику, платить еще раз за новую ПД?

Эту тему и предыдущую про эту же проблему наверное стоит объединить.

[иваниваныч]

Сообщение от Варанчик но подписать это РД не можем

Это как? Пустые штампы, что ли? Нет ни фирмы разработчика, ни одной фамилии, только название объекта? Детский сад, действительно...

[Варанчик]

Сообщение от иваниваныч Это как? Пустые штампы, что ли? Нет ни фирмы разработчика, ни одной фамилии, только название объекта?

Ну да

[ShaggyDoc]

Пустые "штампы" это даже не детский сад, а ясли. Так еще может поступать рядовой исполнитель, которому "гражданская совесть" не позволяет расписывать за решения, которые его "под пыткой" заставили нарисовать.
У фирмы не может быть пустых штампов! Даже если какой-то умник попытается такой фокус провернуть, то будет документально зафиксировано, что эта макулатура была передана заказчику по накладной, да за неё еще и деньги требуют.

Бесполезно прикидываться "валенком" - я, мол, не видел нарушений. Все нарушения выявляются при разработке РД. Даже если ПД прощла все мыслимые экспертизы. В этом случае нарушения надо устранять и требовать соответствующих изменений в ПД. Вообще-то это довольно часто бывает, причем даже если и нормы не менялись.

Если заказчик на это не идет, надо отказываться от такого заказа. Даже если "очень кушать хоцца".

[Pavel_V]

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика 1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении: непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи; возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы; иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок. 2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства. 3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

Со стороны Варанчика все сделано по ГК. Так что сейчас вся ответственность лежит на заказчике.
С другой стороны, не зная, что за решения не соответствуют НТД, трудно рассуждать об ответственности. Если эти решения затрагивают безопасность строительства/эксплуатации объекта, то тут нужно читать уже УК. Удачи.

[Варанчик]

Еще раз обмозговал от начала и до конца всю сложившуюся ситуацию и прихожу к выводам, от которых настроение только поднимается:

1. Юридически мы не начали еще настоящее проектирование, т.к. у нас нет ПД, на которую есть положительное заключение ГГЭ. Поэтому тут можно обмениваться хоть фантиками. Что в принципе мы и делаем, передавая РД-фантик заказчику в ответ на его фантики. (т.е. легко, весело и непринужденно вместе играемся в п. 2 Статьи 716).
2. Но все равно, мы играемся, и получаем это этого искреннее удовольствие потому, что у нас есть козырь в качестве письма, где мы сообщаем, что не можем приступить к разработке РД потому-то и потому-то и бла, бла, бла... Официальный ответ на это письмо мы же так и не получили от заказчика... Короче мы валяем дурака. Хотим кидаемся фантиками, хотим не кидаемся - игра же. Да и интересно же посмотреть, какой фантик в ответ получим... Волейбол словом. Увлекательная игра.
3. Радует еще то, что мы, именно мы, может выйти в любой момент из игры, да и еще потребовать возмещение убытков... О как здорово! Ну может же игра нам надоесть. Время же тянется, приоритеты меняются, деньги проедаются... а кушать хочется... (п. 3 Статьи 716 играет же на нас).
4. Даже более того. Вообще все в нашу пользу! Согласно Статьи 314 п. 2 абз. 2 заказчик обязан в 7 дневный срок исполнить свои обязательства (в данном случае по предоставлению именно исходных данных, а не фантиков). Ляпота... прям кнут и пряник...
5. Но я же прекрасно знаю, что это обязательство заказчик ну никак не выполнит в 7-дневный срок... Мы же ему письмом подкинули еще же один фантик... ПД не соответствует же НТД (заказчик же забыл об этом давним-давно). Пусть жует и переваривает... отбивает удар... и наш... и еще и инвесторов... Которые торопятся и наседают на него... дай, дай... документацию для стройки! Строиться же нужно! Нам завод нужен в заполярье и прибыль!

Ну как, куда поехать загарать, за две недельки ничего же не изменится

[Варанчик]

Заказчик прислал замечания к РД... почему РД не соответствует ПД
А то, что ПД не соответствует НТД - про это он молчит, на официальные письма не отвечает

[Pavel_V]

Придется вашему шаловливому заказчику самому чертежи править перед выдачей, а очко не железное. И хочется и колется и инвестор не велит.

[k@skAD]

Может как вариант - сделать РД в полном соответствии с НТД. Заказчика скорее всего заставят проходить повторную ГГЭ - он будет вынужден нанять Вас либо др.организацию, которая приведет ПД в соответствие с РД и НТД. Данное решение закрепить протоколом, чтобы Заказчик был изначально в курсе всех последствий принимаемого решения.

[Варанчик]

РД сделать в соответствии с НТД невозможно в данных реалиях, т.к. воды слишком много утекло... да и стоимость работ и время переделок возрастает прилично. Кто за это платить будет?
Поэтому я это вижу сейчас только так - работаем в рамках существующего Договора.
1. Если отступления от НТД заказчик официально согласовывает, то эти все согласования идут в Приложение к РД. РД сдается заказчику по Акту и досвидос.
2. Если отступления от НТД заказчик не согласовывает, то РД просто не выпускается и все зависает... пока ПД заказчик не приведет в соответствие с НТД.
Какой из вариантов выберет заказчик - решать ему.
Если захочет, чтоб мы ему привели ПД в соответствие с НТД, то пусть заключает с нами Допник. Об этом я заказчику уже намекнул в ответном письме по замечаниям.
Но без Допника и за спасибо работать никто не будет, выполняя корректировку ПД и разработку РД в соответствии с скорректированной ПД в рамках существующего Договора.

[k@skAD]

Сообщение от Варанчик РД сделать в соответствии с НТД невозможно в данных реалиях

Такую РД я бы официально не выпускал бы ни в коем случае.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Варанчик Если захочет, чтоб мы ему привели ПД в соответствие с НТД, то пусть заключает с нами Допник

Согласен. В идеале: все сделать с корректировкой ПД и выпуском РД в полном соответствии с НТД по допнику.
А уже выполненную Вами работу - оплатить как "бросовые" работы.

[Варанчик]

Сообщение от k@skAD акую РД я бы официально не выпускал бы ни в коем случае.

Ну почему же... Если все отступления от НТД заказчик согласует, беря на себя ответственность, то почему бы и не выпустить такую РД?
И дело второе, что заказчик дальше будет делать с "такой" РД... это его уже дело... Может в мусорную корзину выкинуть.

В идеале: все сделать с корректировкой ПД и выпуском РД в полном соответствии с НТД по допнику.

На это ему и намекаем

[jtdesign]

Заказчик правильно мыслит (со своей колокольни) - проектировщик в сговоре с государством теперь у него пытается вымогать дополнительную оплату когда у него на руках официальный в государственной экспертизе (только что) утвержденный проект (ПД).

[ShaggyDoc]

когда у него на руках официальный в государственной экспертизе (только что) утвержденный проект (ПД).

Государственная экспертиза ничего не "утверждает". Она только выдает Заключение по ПД (только по тому, что представлено). А утверждает ПД только заказчик. И тем самым берет на себя ответственность.

[Варанчик]

Сообщение от jtdesign Заказчик правильно мыслит (со своей колокольни) - проектировщик в сговоре с государством теперь у него пытается вымогать дополнительную оплату когда у него на руках официальный в государственной экспертизе (только что) утвержденный проект (ПД).

А вы не допускаете мысль, что не мы в сговоре, разработчики РД, а в сговоре разработчики ПД могут быть... раз они выпустили такую лажу, тем более для ОПО... Для сарая может быть все и прокатило... но только для сарая.
Поэтому заказчик вправе предъявить претензии разработчикам ПД, и потребовать с них приведение ПД в соответствии с НТД, ну и повесить на них еще и затраты на повторное прохождение ГГЭ.

ГГЭ только выдает Заключение по ПД (только по тому, что представлено).

Не, тут косяк и ГГЭ, раз она такую лажу пропустила.

[vanAvera]

Сообщение от Варанчик Если все отступления от НТД заказчик согласует, беря на себя ответственность, то почему бы и не выпустить такую РД?

Заказчику только это и надо - тогда по вам плачет статья 761 Гражданского кодекса РФ.