|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Мое мнение такое-же.
Если на руках прораба ПЗ и ПД (что ему нафиг не уперлось, ему рабочка нужна), то однозначно хотят строить по ПД (что позволяется в соответствии с комментариями в постановлению 87). Ну так в чем смысл на проектировщиков наезжать, П пройдено, заключение на руках, При защите объемы ТЭПов могли корректироваться ( не в первый и не 22-й раз, знаем, проходили). Проектировщик свое честно отработал и отскочил другими объектами заниматься. Какие претензии. А похоже проектировщики на контакт не идут, поскольку заказчик неадекватен, кому нужен лишний гемор. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
К проектировщикам ПД ни кто притензий и не предъявляет кроме юриста и прораба. Моёже подозрение - хотят строить без РД или взять деньги за РД, но выполнить силами лохов студентов и провинциалов за копейки. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
На моей памяти, в первых официальных комментариях к постановлению 87 (в пределах полугода после выхода) на вопрос "имеет ли право заказчик строить по ПД" был ответ ДА, имеет право, если считает, что полнота документации ДОСТАТОЧНА. В загрузках здесь в свое время где-то было.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Трактовать ПП87 вне реальной работы бессмысленно. Вот у нас в институте в котором я имел "счастье" работать приходили от заказчика директивы по применению инновационных методов проектирования. При этом была другая директива, что лоббировать поставщиков/производителей материалов не допустимо. Разумеется речь шла о ПД. Есть и другая сторона процесса. Но о ней я пока промолчу. П.с. Что касаемо сборников комментариев - практика с ПУЭ говорит об убогости таких норм. Там сам чёрт голову сломит. Раньше было с пожарными нормами также. Хотя я думаю всё так и осталось. Тупо деньгами решается. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
А стадию ПД проектировщику нужно выпускать в таких объемах, что-бы ничего по ней построить было-бы нельзя ( Типа ПД 15 листов КР + ПЗ, а стадия Р это 600 листов конструкторской документации, как говорится почувствуйте разницу ). |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Цитата:
П.с. Мне полгода назад попросили "упоковать" в решения под прохождение экспартизы имеющийся профиль.Я по ТССке перебрал 80% сверх. Решения обоснованы и приведены независимые. Но там сарай был. Последний раз редактировалось BYT, 12.04.2018 в 02:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 2
|
Всем спасибо за ответы. Поясню:
1) мы (заказчик) работу оплатили на 100%, акты подписаны. 2) гос/экспертиза положительная 3) тех.-эк.показатели "скачут" и в положительном заключении гос/экспертизы - в разделе 1 ГЭ показатели одни, а в разделе 3 ГЭ (арх.решения) показатели другие (как я и писал в начальном сообщении). При этом заключение ГЭ - положительное! 4) в выдаче разрешения на строительство отказано по причине разночтений в ТЭП по всему проекту,,, сейчас заказчик в прострации,,, |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Получается так - экспертиза косяки пропускает, потом из-за этого объект не принимается и попадает на повторную. Это нормально? Почему я и предложил вариант - отозвать по суду положительное нахрен, пускай заново проводят экспертизу. И да, я понимаю, что это нереально. И вот по этой теме - почему вы защищаете так коллег-то рьяно? Р им не заказали? А с хрена должны были заказать, если косяки в проекте? Или то, что разделы между собой не бьются это нормально? Меня радуют ответы "проектантов", если в процессе стройки обнаружен серьёзный косяк по технической части, например: "Проект экспертизу прошел" или там "Экспертиза проверяла расчеты". И что? Если у вас в расчете косяк?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Просто пожинаете плоды разрушенных систем многоуровневых проверок проектной/рабочей документации и временного цейтнота из-за некомпетентности управляющего звена. И очень сильно повезло - если непосредственный исполнитель в этих условиях еще следит за приемлемым качеством своих проектов, а не лепит как получится - лишь бы в срок.
|
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,589
|
Цитата:
И я, как проектант, еще раз спрошу: какое отношение ТЭПы имеют к проектировщику, именно проектировщику и каким именно образом ГАСН при приемке здания проверит несоответствии несущей способности грунта и по этой зацепке не примет здание в эксплуатацию? Offtop: Опечатки и изменения есть в любом проекте и уследить за ними всеми крайне сложно, но ИМХО вменяемые проектировщику несоответствия по несущей способности одного из слоев грунта... что было в геологии то и написал, потом геологию подправили и в записке подправили, а лист графики менять не стали или забыли. Всякое бывает. И тут интересно, проектировщик, отказываясь править проект, готов потерять потенциального заказчика для дальнейших работы, такое просто так не бывает. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Пожалуй поддержу посты 29-30. Косячат инженеры на фрилансе не меньше, чем в офисе. При это в офисе хоть какой-то контроль имеется в виде главспеца/начотдела. Но желание инженера "по быстрому срубить денег и отойти" ничем не хуже желания заказчика "сделать подешевле".
Проблема обоюдная, так-что смотрим договор (если он есть), листаем акты сдачи и делаем выводы на дальнейший стиль работы. Не думаю что форум тут чем-то поможет |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495
|
Если отвечать на вопрос в точности по формулировке - да, косяки с ПД в современной системе НОРМАЛЬНЫ. Как раз потому, что бардак и косяки в ПД абсолютно НОРМАЛЬНЫ бардаку и косякам в системе проектирования в целом, системе экспертиз, системе образования, системе нормативной документации, системам контроля качества и так же нормальны системе практического строительства в целом и системе заказа ПД со стороны строителей в частности.
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
#35 корректирну пожалуй
Косяки с ПД в современной системе НЕ нормальны, но абсолютно естественны в следствие бардака и косяков в системе проектирования в целом, системе экспертиз, системе образования, системе нормативной документации, системам контроля качества и так же нормальны системе практического строительства в целом и системе заказа ПД в частности. Цитата:
- собраться и обнаружить должны были ДО экспертизы. Входной контроль никто не отменял. С прошлого века идет стойкое убеждение - "Заказчик дурак, сойдет и так!", поэтому на приемку документации кроме юриста и подрядчика нанимают грамотного проектировщика. - добро пожаловать в наш чумачедчий хоровод Последний раз редактировалось olf_, 12.04.2018 в 12:02. |
|||
|
||||
Проекты, экспертиза, технадзор Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 138
|
Цитата:
Но вот про ГГЭ непонятно. Похоже что был занос... иначе как всё это объяснить? И, да... без рабочки строить не комильфо, хотя по нынешнему законодательству прямого запрета на это нет.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия... |
|||
|
||||
проектирую мосты Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 353
|
Цитата:
У меня был немного другой случай в практике. В тексте заключения, были приведены данные от другого объекта. Видимо эксперт использовал в качестве шаблона другой похожий проект, и не "вычистил" разночтения. Мы, будучи проектной организацией, написали письмо в N-скую экспертизу, с просьбой исправить эту ошибку. Это было именно ошибкой, потому что в проекте все было правильно. И нам откорректировали это заключение. Подробностей не расскажу - уровень переговоро был высокий. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Я бы ещё хотел поделиться своим опытом по поводу методологии решения подобных проблем.
Прямо сейчас везу заключение гос. экспертизы, где втупую перепутаны локальные сметные расчёты и суммы по ним. То есть, такое фуфло заказчик не примет, денег не заплатит. Что я собираюсь делать? Просто зайду к начальнику экспертизы на разговор. И они просто подменят листы в заключении. И всё. Никто не пострадает. С другой стороны, постоянно сталкиваюсь, когда проектировщики (и фирмы, и фрилансеры), лепят откровенное говно и даже до экспертизы по моим прямым указаниям отказываются исправлять. К этим тоже сначала захожу на разговор. Не идут навстречу - не подписываю акт, не плачу деньги. Если деньги уплачены - пытаюсь нагнуть по договору, по бухгалтерии... Если они совсем ни в какую - в суд, конечно, не иду. Просто отдаю другим на переделку за копейки. Ну а тем, первым, я заказов больше не даю и слухи о них распускаю. Поскольку у нас, проектировщиков, семья тесная, то ущерб репутации приводит к гораздо большим финансовым потерям, нежели было изначально. Се ля ви. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Оформление проектной и рабочей документации | Uswer | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 15.01.2014 12:29 |
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений | SerStar | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.01.2013 14:46 |
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 | Filя | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 11.03.2011 11:33 |
Просьба оценить состав проектной документации | siblands | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 05.10.2008 12:44 |