Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Чем по ГОСТ 21.502 общий вид отличается от схемы?

Чем по ГОСТ 21.502 общий вид отличается от схемы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2017, 13:59 #1
Чем по ГОСТ 21.502 общий вид отличается от схемы?
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™

Axe-d вне форума Вставить имя

В ГОСТе 21.502 Есть такой пункт

Цитата:
4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают:
- общие данные;
- нагрузки и воздействия на металлические конструкции;
- нагрузки на фундаменты;
- чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты);
- схемы расположения элементов металлических конструкций;
- чертежи элементов металлических конструкций;
- чертежи узлов металлических конструкций;
- спецификацию металлопроката и изделий;
- расчеты.
Дальше идут пояснения, точнее - т.н. пояснения, которые скорее запутывают.

Цитата:
5.4.1 На чертежах общего вида металлических конструкций здания или сооружения приводят схемы конструкций со связями, с указанием взаимного расположения конструкций, их соединений и опирания на фундаменты,
Есть еще примеры чертежей общего вида (приложение Б) и схем (приложение Г), где степень проработки и условности абсолютно одинаковая.
В общем, из этого и возникает вопрос - а в чем отличие? Вопрос бы не особенно волновал, но просто в проектной документации требуются только чертежи общего вида и хочется понять - как правильно, чтобы не попасть на замечание и не переработать лишнего?
__________________
Польза+прочность=красота
Просмотров: 721
 
Непрочитано 11.09.2017, 14:13
| 1 #2
Snajper


 
Регистрация: 09.06.2010
Донецк
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В ГОСТе 21.502 Есть такой пункт



Дальше идут пояснения, точнее - т.н. пояснения, которые скорее запутывают.


Есть еще примеры чертежей общего вида (приложение Б) и схем (приложение Г), где степень проработки и условности абсолютно одинаковая.
В общем, из этого и возникает вопрос - а в чем отличие? Вопрос бы не особенно волновал, но просто в проектной документации требуются только чертежи общего вида и хочется понять - как правильно, чтобы не попасть на замечание и не переработать лишнего?
Разница в "укрупненности", на мой взгляд. Есть допустим большое сооружение, например галерея транспортная. На общем виде вы показываете упрощенно марки КМ элементов (колонны, пролетные строения, вышки и т.д.). А потом детально эти марки уже на схемах расписываете поэлементно (перила, лестницы, настилы и т.д.). Как-то так...
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2017, 15:48
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Тогда как должен выглядеть общие вид каркаса одноэтажного промздания?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 07:51
#4
Snajper


 
Регистрация: 09.06.2010
Донецк
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Тогда как должен выглядеть общие вид каркаса одноэтажного промздания?
Вот я делал как-то такое (см. вложение).

Картинка 1 - Каркас выгрузил из расчетной схемы Скада.;
Картинка 2 - Мою схему "допилил" в фотошопе для "красоты".

Вопросов никто не задавал, все гуд "стоит и пахнет")))
Вложения
Тип файла: pdf Общий вид КМ.pdf (1,010.3 Кб, 64 просмотров)
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2017, 10:19
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Вот я делал как-то такое (см. вложение).

Картинка 1 - Каркас выгрузил из расчетной схемы Скада.;
Картинка 2 - Мою схему "допилил" в фотошопе для "красоты".

Вопросов никто не задавал, все гуд "стоит и пахнет")))
При наличии "схем расположения" (в рабочке) такой общий вид воспринимается как вспомогательное изображение (при нормально прорисованных схемах не особенно то и нужное). Но вот представлю, если эти видом и ограничиться в стадии П.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 11:17
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,049


Вид, действительно, вспомогательное информационное изображение для устойчивого понимания конструкции. Габаритные размеры, оси и отметка к нему. Схема, если, например, взять ферму, то это уже все линейные размеры, отметки, реакции, усилия, подъём, сечения - степень детализации на порядок выше. А вообще лучше смотрите казахский ГОСТ на КМ - он лучше российского.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 13:03
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


А в чём проблема? Берёшь "общий вид" из П и вставляешь его в Р.
Если читать "в лоб" то на общем виде нет сечений элементов.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2017, 05:18
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А в чём проблема? Берёшь "общий вид" из П и вставляешь его в Р.
Если читать "в лоб" то на общем виде нет сечений элементов.
Проблема - в этом
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вопрос бы не особенно волновал, но просто в проектной документации требуются только чертежи общего вида и хочется понять - как правильно, чтобы не попасть на замечание и не переработать лишнего?
В принципе, так как изображено в ГОСТ 21.502, "общий вид" ну ничем не отличается от "схемы расположения", только маркировка отсутствует. Но при этом, поскольку на "общем виде" все равно надо проконтролировать габариты, отметки и пр., то "в уме" маркировку на стадии П все равно прорабатываешь, да и эксперт может потребовать ("мне же надо увидеть").
В результате и получается, что П по объему графического материала и степени проработки мало отличается от Р, а стоит в 1,5 меньше - отличный способ нагреть проектировщика.

ЗЫ. Кстати, тут, оказывается, ГОСТ 21.502 действует в новой редакции, где исключено слово "проектная" [документация]. Т.е. на П не распространяется. А значит, снова, как в анекдоте про гаишника: "дали пистолет и жезл - и вертись, как хочешь".
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 07:49
#9
Snajper


 
Регистрация: 09.06.2010
Донецк
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Проблема - в этом


В принципе, так как изображено в ГОСТ 21.502, "общий вид" ну ничем не отличается от "схемы расположения", только маркировка отсутствует. Но при этом, поскольку на "общем виде" все равно надо проконтролировать габариты, отметки и пр., то "в уме" маркировку на стадии П все равно прорабатываешь, да и эксперт может потребовать ("мне же надо увидеть").
В результате и получается, что П по объему графического материала и степени проработки мало отличается от Р, а стоит в 1,5 меньше - отличный способ нагреть проектировщика.

ЗЫ. Кстати, тут, оказывается, ГОСТ 21.502 действует в новой редакции, где исключено слово "проектная" [документация]. Т.е. на П не распространяется. А значит, снова, как в анекдоте про гаишника: "дали пистолет и жезл - и вертись, как хочешь".
Что-то Вы путаете мне кажется "котлеты" с "мухами"...

1. Нужно отделить условно БОЛЬШИЕ объекты от МАЛЕНЬКИХ;
2. На БОЛЬШИХ объектах как правило 2-х стадийное проектирование и по деньгам в процентах различается примерно 60(П)/40(Р). Это вполне справедливо, т.к. на стадии П из условно 50-и узлов и фрагментов показывается максимум 2-3. Все второстепенные элементы типа площадок, лестниц, и т.д. вообще показываю условно без разбивки на профили (что типа они там есть и весят столько-то ). Вообще отдельные марки КМ элементов можно не разрабатывать. На стадии П не делается СМ, А выводится спецификация с общей металлоемкостью. И т.д.
3. На МАЛЕНЬКИХ не спроста одна стадия РП, т.к. действительно сложно разделить ввиду низкой степени детализации.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Чем по ГОСТ 21.502 общий вид отличается от схемы?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Различие крепежных изделий по ОСТ от крепежных изделий по ГОСТ Bobchel Машиностроение 2 26.05.2017 22:37
СПДС 10 CS, вставляет пользовательские форматы по недействующему ГОСТ doctorraz ПО от CSoft 7 16.03.2016 07:49
Почему нагрузка от фрагмента схемы в опорном узле отличается от усилий РСУ элемента? Sokrat SCAD 12 22.10.2015 10:19
ГОСТ Р 54157-2010 или 8639-68 или 30245-2003? s7onoff Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 26.08.2013 13:37
Почему невозможно применять ГОСТ Р 21.1101-2009, ГОСТ 21.501-93 и др. Ворчун Прочее. Архитектура и строительство 9 21.10.2012 17:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы