Если для бетона понятно - разброс между классом и призменной прочностью образцов довольно большой порою, то для стали не совсем ясно - С245 действительно течет при 245 мегапаскалях или может "держаться" чуть дольше? Или не чуть? Или всё-таки сталь предсказуемая настолько, что коэффициент надежности по материалу в 1.025 действительно имеет место быть в обе стороны?

[Chebyn]

За все разы, сколько на обследовании сдавали образцы в лабораторию сталь с255 устанавливалась только по хим.составу. Предел текучести разрушающим методом всегда был около 300. Так что вот, либо металурги такие(пресловутый доверительный коэффициент 0.95), либо лаборатория

P.s. это я в большей степени присоединяюсь к вопросу )

[Хмурый]

вы что, о пластических свойствах стали?

Offtop: Хмурый, мы о недокументированных запасах))

[hentan]

Сообщение от Arikaikai мы о недокументированных запасах))

несколько раз был при испытаниях арматуры-временное сопротивление было немного выше

[lexabelic]

Как-то так...
На мет. заводе прокат из стали Ст3 имел обычно предел текучести 270-300 МПа (по лабораторным испытаниям)

----- добавлено через 21 сек. -----
На ДМЗ

[13Rossoneri]

Тоже интересно было бы узнать. Сам при разрыве прутка присутствовал только один раз в студенческие годы (делали лабораторку), и тогда результат был один в один, прям даже не придраться.

[Валакин]

Сообщение от lexabelic Как-то так... На мет. заводе прокат из стали Ст3 имел обычно предел текучести 270-300 МПа (по лабораторным испытаниям) ----- добавлено через 21 сек. ----- На ДМЗ

То есть 245Мп для С245 это минимум?

[lexabelic]

Отн. удлинение и ударная вязкость на некоторых партиях тоже доходили много выше нормативных. А иногда - едва вписывается..

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Валакин То есть 245Мп для С245 это минимум?

Это браковочный предел

[Валакин]

Я так понял что сталь должна держаться намного дольше (обычно), а коэффициент надежности по материалу может уменьшать 245МПа

[lexabelic]

Читайте стандарты. Для Ст3пс5/С245 - предел текучести не менее 245 МПа. Если будет сильно больше - не впишется по относительному удлинению.

----- добавлено через 24 сек. -----
Но в расчетах - принимать 245

[Валакин]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1424778366
а это для какого класса?, судя по графику сталь потечет при 300 в большинстве случаев

Разве можно произвести сталь которая потечет только при 245?
Я думал что 245 это гарантия с большой долей вероятности,
то есть теория вероятности тут играет большую роль

[lexabelic]

А это для класса 235/245/255.
Менее цифры класса - предел текучести не допускается, тогда на переплавку.

lexabelic, в расчетах 240. Но дело не в этом, хотелось увидеть график из #6. Спасибо. Не подскажете источник?

[hentan]

Сообщение от Arikaikai Не подскажете источник?

Кузнецов т.1

[lexabelic]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai lexabelic, в расчетах 240

Нормативное сопротивление - 245. Расчетное - смотря по какому ГОСТу прокат. Если 27772 - то 240, если 14637/535 - то 235. Ну то фигня))
Это Металлические конструкции. Справочник проектировщика - ЦНИИПСК им. Мельникова, под ред Кузнецова, Т1 - М, 1998

[Валакин]

Ну должен же быть какой то разброс значений, какая то вилка
Что значит С245 по ГОСТу такому то?
какое то значение прочности с точностью до 1МПА? или до 10МПа? Или все с точностью "до грамма"?
что брать для расчета - написано, а что на самом деле со сталью, в каких пределах лаборатория найдет отклонения?

[lexabelic]

1. Вилка и есть. Относительное удлинение не менее.., т.е. сталь должна быть достаточно пластичной.
2. ГОСТ 1497-84
3. Для расчета вообще - расчетное сопротивление стали из СНиП (или допускаемое напряжение - что вы расчитываете); Для расчета чего-либо ИМЕННО ИЗ ЭТОГО куска металла (листа, прутка, уголка) - данные лабораторных испытаний образца, который вырезан ИМЕННО ИЗ ЭТОГО куска металла.

----- добавлено через ~2 мин. -----
4. Какие именно получатся цифры - не важно. Важно, чтоб не выходили за допускаемые пределы. Массовое производство стали у нас... Поэтому она стОит не как медь или алюминий, а дешевле.

[Бахил]

В 2 раза.
А всвязи с чем вопрос? Если хочешь нагрузить больше, то лучше не надо.

----- добавлено через 48 сек. -----
А так обеспеченность 0,95 что для стали, что для бетона.

[Валакин]

вопрос в связи с тем что 245МПа с коэффицентом надежности по материалу это или минимум или что то среднее,
если минимум, вопрос для себя - а сколько же среднее,
если среднее, то как же можно считать по среднему если может "попасться" ниже среднего

хоть один пример) хотя бы на память