| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы

Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2017, 20:13
Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы
61klim
 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22

Уважаемые форумчане. Прошу совета опытных проектировщиков и строителей.
Высота колонн 4200 до нижнего пояса ферм. Высота опорной части фермы - 800 мм. Пролет фермы - 18000 мм. Чертежи фермы даны для справки по усилиям в ферме. Опорная реакция в колонне 10 тс.

Интересует мнение по следующим вопросам:
1. Узел крепления верхнего и нижнего поясов к колонне из квадратной трубы 140х5 мм имеют право на жизнь (смотрите вариант 1 и вариант 2 на прилагаемых чертежах)? Может у кого-то есть примеры, другие варианты выполнения такого узла?
2. Во всех сериях монтажный стык двух полуферм делают на высокопрочных болтах, можно ли применять болты класса точности B?
В СП 16.13330.2011 п. 5.6 пишут
"Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты, гайки и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р 52643, а их конструкцию и размеры болтов принимать по ГОСТ Р 52644, гайки и шайбы к ним - по ГОСТ Р 52645 и ГОСТ Р 52646."
Получается что нельзя, однако в том же СП п. 14.2.3 говорит что можно:
Болты класса точности А следует применять для соединений, в которых отверстия просверлены на проектный диаметр в собранных элементах, либо по кондукторам в отдельных элементах и деталях, либо просверлены или продавлены на меньший диаметр в отдельных деталях с последующей рассверловкой до проектного диаметра в собранных элементах.

Болты классов точности В в многоболтовых соединениях следует применять для конструкций из стали с пределом текучести до 375 Н/мм

В соединениях, где болты работают преимущественно на растяжение, как правило, следует применять болты классов точности В или высокопрочные.
Где правда, можно ли применять болты класса точности В в монтажных стыках полуферм? Запутался.

Вложения
Тип файла: pdf На форум DWG.RU-Model_лист 1.pdf (43.1 Кб, 3055 просмотров)
Тип файла: pdf На форум DWG.RU-Model_лист 2.pdf (50.6 Кб, 2201 просмотров)
Тип файла: pdf На форум DWG.RU-Model_лист 3.pdf (23.4 Кб, 1874 просмотров)

Просмотров: 19910
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 10:03
#21
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
820/120=6,83см
у 140х5 r=5,48см
Но предельная гибкость колонны по СП 16.13330 п. 10.4.1 таблица 32 принимается 180-60*a, где a-коэффициент принимаемый не менее 0,5 или по формуле. То есть гибкость должна быть не более 180-60*0,5=150. Я правильно понимаю СП?
61klim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 10:05
#22
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Не надо ничего мудрить - оголовок с ребром и будет счастье.
Я правильно Вас понял, таким образом?
Вложения
Тип файла: pdf Вариант 3. Вариант 4.pdf (19.8 Кб, 642 просмотров)
61klim вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:08
#23
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
По устойчивости и 140х5 проходит по расчету
и где же? Ветер разве не прикладывали?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Я правильно Вас понял, таким образом?
Ситуация позволяет сместить опорное ребро фермы (или ребро колонны), чтобы одна под другой были. И сечение надо больше
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 615
Размер:	34.8 Кб
ID:	193005  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 10:21
#24
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
и где же? Ветер разве не прикладывали?
По формуле п. 9.2.2 СП 16 не считал, согласен. Обшивка будет сэндвич-панелями и стены, и кровля. Расчет был в SCADе.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ситуация позволяет сместить опорное ребро фермы (или ребро колонны), чтобы одна под другой были.
понял

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
И сечение надо больше
сечение чего?
61klim вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:26
1 | #25
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
сечение чего?
колонны
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:28
#26
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Верхний узел я бы сделал так, как предлагает Аxe-d. Нижний изменил бы, сделав отверстия в узле овальными, раз уж нужно соединить пояс с колонной.
Это всё при условии, что расчетная схема меняется с рамной на шарнирное опирание. При этом немного увеличатся усилия в ферме, но уменьшатся в колонне. Будет ли выигрыш в сечениях, не знаю - нужно считать, но узлы станут проще.
По поводу замечаний ZVV:
Высокопрочные болты применяются ХЛ, т.е. северного исполнения (зачем-то рекомендуют специалисты одного из ведущих НИИ, вероятно для надежности), чего нет в "простых" болтах.
Если ставить "простые" болты класса 10.9, количество болтов не изменится, но какой смысл в такой замене? Они дешевле, но менее надежны. Экономия незначительная, а риск - большой. Стоит ли?
Если фланцы нижнего пояса разойдутся, распорка однозначно будет болтаться из-за разницы в диамерах болтов и отверстий. Ход составит примерно плюс-минус 3 мм с поправками на точность изготовления. О каком креплении может идти речь? А если нет крепления к нижнему поясу, зачем нужна распорка? И это ножно назвать рабочим узлом?
Я не берусь утверждать что всё выйдет по-моему. Может быть, всё сделают качественно: и конструкции изготовят, и болты, и затянут их как высокопрочные, и не будет при этом зазоров. Тогда всё будет, как надо. Вы только верьте и молитесь.
А я бы посоветовал: делайте хорошо, а плохо и без Вас получится. Зато Вы будете спать спокойно.

Последний раз редактировалось Левша, 31.08.2017 в 10:41.
Левша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 10:33
#27
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
колонны
Спасибо. Сейчас посчитаю по 9.2.2. Короче, скаду не всегда нужно доверять.
Получается для расчета эксцентриситета e=M/N нужно принимать M равный для колонны с одним защемленным, а другим свободным концом – моменту в
заделке, но не менее момента в сечении, отстоящем на треть длины колонны от заделки? Правильно?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
О каком креплении может идти речь? А если нет крепления к нижнему поясу, зачем нужна распорка? И это ножно назвать рабочим узлом?
По центру ферм будут устанавливаться вертикальные связи по фермам и к нижнему поясу в центрах фермы - распорки. Я на узлах этого не отобразил просто.
61klim вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:39
#28
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Но предельная гибкость колонны по СП 16.13330 п. 10.4.1 таблица 32 принимается 180-60*a, где a-коэффициент принимаемый не менее 0,5 или по формуле. То есть гибкость должна быть не более 180-60*0,5=150. Я правильно понимаю СП?
1) Гибкость колонны не должна быть больше 150 если сечение колонны по устойчивости/прочности используется не более чем на 50%. Если сечение колонны используется по устойчивости/прочности на 100%, то 120.

2) Коэффициент расчетной длинны колонны в плоскости рамы может и меньше 2 быть, если есть диск покрытия и связи по торцам (в плоскости рам).

3) 6.6 болтов нет в СП.

Ну про прочность колоны и узлов крепления поясов к колонне при ее жестком креплении уже сказали. Мне еще кажется подозрительным усилие 1,7т в поясе, примыкающем к колонне.
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:42
#29
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Но предельная гибкость колонны по СП 16.13330 п. 10.4.1 таблица 32 принимается 180-60*a, где a-коэффициент принимаемый не менее 0,5 или по формуле. То есть гибкость должна быть не более 180-60*0,5=150. Я правильно понимаю СП?
ну а коэф. а в формуле Вы нашли то? если у Вас колонна по устойчивости на пределе, как раз и будет где-то 1. Так что предельная гибкость у Вас будет где-то 120
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2017, 10:53
#30
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


1. Под распоркой я подразумевал центральную стойку фермы. А нужна ли она вообще?
2. Если элементы крепления распорок и вертикальных связей крепятся как прокладки между фланцами, при раскрытии фланцевого узла будут болтаться уже они.
Левша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 11:10
#31
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
6.6 болтов нет в СП.
Согласен

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
2. Если элементы крепления распорок и вертикальных связей крепятся как прокладки между фланцами, при раскрытии фланцевого узла будут болтаться уже они.
Это верно. Узел стыка полуферм будет однозначно на высокопрочных болтах с натяжением, про обычные болты я просто интересовался мнением и указаниями норм

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
1. Под распоркой я подразумевал центральную стойку фермы. А нужна ли она вообще?
В сериях есть. Но в сериях не доводится нижний пояс до опоры (колонны)

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну а коэф. а в формуле Вы нашли то? если у Вас колонна по устойчивости на пределе, как раз и будет где-то 1. Так что предельная гибкость у Вас будет где-то 120
Я так понимаю это примечание к таблице 32:
Рассчитывается коэффициент a по формуле к табл. 32.
Если рассчитанное значение больше 0,5 то принимаю это значение, рассчитанное по формуле.
Если значение менее 0,5, то принимаю 0,5, так как в примечании пишут "a -коэффициент, принимаемый не менее 0,5...".
Таким образом предельна гибкость не может быть 120, она будет 150.
Правильно ли я понимаю СП?

Друго дело, что в примечнии еще пишут "a - коэффициент, принимаемый не менее 0,5 (в необходимых случаях
вместо "фи" следует принимать "фи" е). Фи е - это и есть значение при расчете устойчивости внецентренно-сжатого элемента? Тогда может и будет гибкость, надо считать.
61klim вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2017, 11:39
#32
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Я так понимаю это примечание к таблице 32:
Рассчитывается коэффициент a по формуле к табл. 32.
Если рассчитанное значение больше 0,5 то принимаю это значение, рассчитанное по формуле.
Если значение менее 0,5, то принимаю 0,5, так как в примечании пишут "a -коэффициент, принимаемый не менее 0,5...".
Таким образом предельна гибкость не может быть 120, она будет 150.
Правильно ли я понимаю СП?

Друго дело, что в примечнии еще пишут "a - коэффициент, принимаемый не менее 0,5 (в необходимых случаях
вместо "фи" следует принимать "фи" е). Фи е - это и есть значение при расчете устойчивости внецентренно-сжатого элемента? Тогда может и будет гибкость, надо считать.
ну что тут не понятного меньше 0,5 быть не может, т.е. больше 150 гибкость тоже быть не может и не более 1(иначе потеря устойчивости), т.е. ПГ не менее 120. Наихудший вариант естественно 120, что не ясно то?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 11:45
#33
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну что тут не понятного меньше 0,5 быть не может, т.е. больше 150 гибкость тоже быть не может и не более 1(иначе потеря устойчивости), т.е. ПГ не менее 120. Наихудший вариант естественно 120, что не ясно то?
Дошло! Спасибо за разъяснения!

Последний раз редактировалось 61klim, 31.08.2017 в 11:56.
61klim вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2017, 11:56
#34
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Я правильно Вас понял, таким образом?
Опорное ребро и швы крепления ребра к стенке трубы считаются, а не берутся первые попавшиеся цифры.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 15:26
#35
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Такая схема будет считаться шарнирной и в верхнем поясе и в нижнем, как думаете?
В нижнем поясе будут овальные отверстия. Опорный лист фермы 20 мм. Опорная плита на колонне 16 мм. Ребро сквозное в колонне 12 мм. Крепление на двух болтах М20-8.8 - верхний пояс. Нижний пояс - М16-8.8.
Вложения
Тип файла: pdf КМ_-Model.pdf (10.8 Кб, 488 просмотров)
61klim вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2017, 16:00
#36
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от 61klim Посмотреть сообщение
Такая схема будет считаться шарнирной
Зачем вам это?

У вас или ферма опирается шарнирно, тогда нижний пояс ненужно в колонну упирать (его не нужно вообще делать). Ферму и узлы тогда принимать по сериям типа Молодечно.
Или вы хотите примкнуть весь элемент к колонне жестко. Для этого нужен в первую очередь соответствующий расчет (1.7т в примыкающем к колонне нижнем поясе кажется мало).
Или вы хотите чтобы она шарнирно опиралась и при этом защемляла верх колонны уменьшая ее расчетную длину?

Вообще у вас очень много недочетов в листах начиная с материалов для сварки и заканчивая вопросом зачем вы вообще фланец приняли для усилия 24т. Серию Молодечно и особенно примечание к ней внимательно почитайте.
usernameisden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 16:26
#37
61klim


 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
и особенно примечание к ней
примечания к серии вы имеете ввиду пояснительную записку?
61klim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опорный узел деревянной фермы пролетом 9,3м. петя333 Деревянные конструкции 8 15.08.2016 11:05
Опорный узел треугольной фермы с параллельными поясами AlexRudz Металлические конструкции 3 27.07.2015 09:56
Как посчитать опорный узел треугольной фермы? student-PGS Металлические конструкции 15 03.07.2014 14:35
как усилить опорный узел стойки фермы vaalya83 Обследование зданий и сооружений 1 02.11.2012 11:02
Узел крепления двутавра в стойке из квадратной трубы Yuzer Конструкции зданий и сооружений 11 18.10.2011 10:40