Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Радиус гибки стержней П образных хомутов

Радиус гибки стержней П образных хомутов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2011, 15:01 #1
Радиус гибки стержней П образных хомутов
semikra
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 92
Отправить сообщение для semikra с помощью ICQ

semikra вне форума Вставить имя

Всем добрый день. Озадачился вот таким вопросом
Как так красиво все в книге Тихонова получается(см. прил рисунок) с гибкой П образных хомутов для усиления проемов и отверстий? Для сравнения набросал свой вариант(на примере стержня D12). Какой радиус гибки вы применяете коллеги проектировщики в данном случае, в соответствии с нормами или берете меньше(можно ли меньше)? Если брать в соответствии с нормами(см. мой вариант), то не получается соблюсти защитный слой для П образного элемента, как быть?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.jpg
Просмотров: 910
Размер:	32.5 Кб
ID:	65988  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 2.jpg
Просмотров: 766
Размер:	30.4 Кб
ID:	65989  

Просмотров: 7467
 
Непрочитано 09.09.2011, 16:07
#2
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от semikra Посмотреть сообщение
как быть?
Почему бы не отодвинуть крайний продольный стержень на 10-15 мм?
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2011, 22:24
#3
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Вопрос сюда же. А как быть, когда монолитная плита без консоли подходит к крайней стене? (Т-образный узел по типу черт.5.5 пособия к СП 52-101, только со стеной). Надо сделать из стены Г-образные выпуски в плиту. Соответственно как быть с требованием п.5.36 б) пособия к СП 52-101? Особенно это касается стены толщиной 200мм и г-образных выпусков, скажем 16мм? Порнография-с получается, это ж радиус оправки будет тока 160мм. Все думают как я, что просто такие диаметры не стоит принимать в таких условиях?
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2011, 22:39
#4
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Смысл этих выпусков и отгибов, и "П"-образных кусков - только в анкеровке концов рабочих стержней у края элемента.
У края плиты - ну сдвинь ты его от торца на 20-30мм - анкеровка обеспечена.
А в "Т" образном стыке вооще нет проблем - где там защитный слой нарушается (по черт. 5.5)?
Ну засунь его под сетку. (в конце концов...)
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2011, 22:47
#5
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


alex_bay
Прочитай внимательно то, что я спрашивал. Имеется ввиду, что такой радиус гибки с учетом защитных слоев в габарите стены не умещается, не то что уж где-то еще.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2011, 23:06
#6
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
радиус гибки с учетом защитных слоев в габарите стены не умещается
Эт чё ж он там не умещается? (у всех умещается...)
Отгибы анкеровки ставь не сверху от стержня, а сбоку от него, и не надо заводить его за сетку стены.. Его можно поставить хоть посередке (анкеровка стержня это не обязательно выводить его за внешнюю сетку).

Рисунки в учебнике Тихонова и всяких там пособиях... - они же для примера, не надо всё буквально понимать... смысл надо почувствовать, тогда будет всё красиво и правильно!

Последний раз редактировалось alex_bay, 09.09.2011 в 23:12.
alex_bay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 00:20
#7
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 733
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от semikra Посмотреть сообщение
Какой радиус гибки вы применяете коллеги проектировщики в данном случае
Первый от проема стержень ставлю не на 50 мм, а на 75.
Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Соответственно как быть с требованием п.5.36 б) пособия к СП 52-101? Особенно это касается стены толщиной 200мм и г-образных выпусков, скажем 16мм?
Просто l1 будет = 0.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 00:32
#8
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,820
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Арматуру до 18 можно гнуть под прямым углом.
Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Смысл этих выпусков и отгибов, и "П"-образных кусков - только в анкеровке концов рабочих стержней у края элемента.
Правильно, поэтому для таких операций можно взять арматуру 8мм (если стройники не делают "козла" для гибки арматуры, то будут гнуть чем угодно - вручную 12мм заколупешься гнуть), а длину перехлеста взять по арматуре 12мм.

Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Прочитай внимательно то, что я спрашивал.
Vasya constr, есть много вариантов сделать Т-образный стык. alex_bay все правильно описал. Арматуру можно завести внутрь плиты и посчитать длину клюшки.
__________________
Не доходит через голову?! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 00:40
#9
Denis777


 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 102


Цитата:
взять арматуру 8мм (если стройники не делают "козла" для гибки арматуры, то будут гнуть чем угодно - вручную 12мм заколупешься гнуть), а длину перехлеста взять по арматуре 12мм
Для чего так делаете?
Denis777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 00:41
#10
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,820
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Что именно?
__________________
Не доходит через голову?! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 00:52
#11
Denis777


 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 102


зачем для арматуры с диаметром 8 мм, брать длину нахлестки по 12 мм
Denis777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 00:58
#12
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,820
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


А что нужно схлестнуть: 12мм с 8мм или 8мм с 12мм?
__________________
Не доходит через голову?! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 01:03
#13
Denis777


 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 102


Я спросил конкретно про Ваш пост №8.

Нет разницы 12 с 8 или 8 с 12
Denis777 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 01:04
#14
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,820
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Denis777 Посмотреть сообщение
Нет разницы 12 с 8 или 8 с 12
Еще как есть.
__________________
Не доходит через голову?! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 10:33
#15
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


В очередной раз убеждаюсь, что люди перед ответом не читают вопрос. Я говорил про радиус гибки 10d, даже ссылку на документ привел. Ответ получил на что угодно, только не на вопрос. Причем тут "посередке стены", "l1=0" и "длина клюшки"? Вообщем, не флуда ради, просто во многих проектах это требование не соблюдается.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 10:42
#16
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,820
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Проблема в том, как поставить в стену Г-образный стержень с радиусом 160мм?
Не знаю как в СП, но до 18мм гнуть можно под прямым углом.
__________________
Не доходит через голову?! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 11:28
#17
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Yuzer
Вы действительно так считаете? Что может быть Г-образный стержень без диаметра оправки? А как же микротрещины в арматуре при ее гибке? А как же смятие бетона в загибе арматуры? У вас в ДБН наверняка что-то подобное есть.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 11:52
#18
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,178
Отправить сообщение для 357 с помощью ICQ


1. Если внимательно читать того же Тихонова "7. Требования к гибочным операциям", то там нет понятия "радиус гибки", а есть понятие "диаметр оправки", по которой будет гнуться арматурный стержень (я когда-то их тоже путал ). Тогда для арматуры диаметром 18 мм диаметр оправки составит 90 мм, радиус "гибки" 90/2+18/2=54 мм - вполне приемлемо. Из личного опыта: напишешь в проекте "радиус загиба" (или "радиус гибки") - так на стройке арматурные стержни нагреют автогеном и загнут как бы требуемым радиусом и ничего потом не докажешь; напишешь "гнуть по оправке диаметром 90 мм без нагрева арматурного стержня" - задумываются, особенно если инспектор технадзора скрупулезный и находит время для изучения проекта
2. Случается, что П-образный элемент все равно "не умещается" в предназначенное для него место. Я в этом случае поступаю как и No M.P.: отодвигаю крайний стержень на 70...75 мм. Однако, надо помнить, что и для этих стержней нужна анкеровка в фундаментную плиту или плиту перекрытия, поэтому еще до раскладки выпусков из фундаментной плиты конструирую узлы армирования проемов, сопряжений стен и т.д
3. Горизонтальный арматурный стержень диаметром 18 мм в стене можно заанкерить стержнем диаметром 12 мм, только диаметр анкеровки я принимаю по стержню наименьшего диаметра
357 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 12:08
#19
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,820
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


У меня вопрос: в колоннах при смене сечения арматуры перепуск берете по какому диамметру - большеум или меньшему?
__________________
Не доходит через голову?! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2011, 12:53
#20
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 733
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
В очередной раз убеждаюсь, что люди перед ответом не читают вопрос. Я говорил про радиус гибки 10d, даже ссылку на документ привел. Ответ получил на что угодно, только не на вопрос. Причем тут "посередке стены", "l1=0" и "длина клюшки"? Вообщем, не флуда ради, просто во многих проектах это требование не соблюдается.

Вы действительно верите, что дело в отвечающих, а не в спрашивающем? Вы считаете, что вопрос, сформулированный
Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Соответственно как быть с требованием п.5.36 б) пособия к СП 52-101?
дает форумчанам полную картину интересующей Вас проблемы?
Лично я понял, что Вас беспокоит то, что при толщине стены 200 мм Г-образный стержень с радиусом 160 мм с трудом уместится в узле. Поэтому ответил про l1=0.
Теперь ещё раз перечитываю п. 3
Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Все думают как я, что просто такие диаметры не стоит принимать в так их условиях?
Я не думаю, что такие диаметры не стоит принимать в таких условиях. Не вижу сложностей.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Радиус гибки стержней П образных хомутов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
радиус гибки квадратной трубы mostovik_kzn Конструкции зданий и сооружений 6 01.03.2017 17:48
Радиус гибки и оформлениие чертежа Veta Машиностроение 12 18.07.2011 12:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||