| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Теплотехнический рассчет конструкции из ЛСТК

Теплотехнический рассчет конструкции из ЛСТК

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2014, 17:06 #1
Теплотехнический рассчет конструкции из ЛСТК
Anastasiy
 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 5

Привет всем!

Прошу, помогите разобраться с вопросом теплопроводности ограждающей конструкции!!! Не знаю даже к кому обратиться - архитектору, теплотехнику, проектировщику... В СниПах окончательно запуталась...

Есть жилой дом из ЛСТК (легкие стальные конструкции). Толщина профиля - 150 мм. Внутрь закладывается утеплитель - ROCKWOOL 30 кг/м3, такой же толщины. Отделка фасада - декоративная штукатурка по утеплителю ROCKWOOL 130 кг/м3 = 30 мм. Несущим элементом для утеплителя является ОСВ-3 плита, крепление напрямую на ЛСТК профиль. Внутренняя отделка - 2 слоя ГВЛ, по пароизоляции.

Данную конструкцию предлагают производители утеплителя, но мой расчет, основанный на СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2004 и СП 131.13330.2012 говорит, что все и без пароизоляции пройдет: теплопроницание выше в половину нормируемого, паропроницание то же, графики максимального и действительного парциального давления не пересекаются... Хотя по определению из-за наличия более плотного ОСБ-3 перед утеплителем, она необходима.

Я не великий специалист в этой области, просто ко всему подхожу основательно и пытаюсь разобраться. Может кто сталкивался со стенами такой конструкции - как делали?

Вообще на что мне нужно опираться, что бы быть уверенной, что моя стена не взмокнет, не заплесневеет и не начнет гнить раньше времени. Одной строительной физики мало - нужны цифры...Возможно у меня расчет "карявый", если у кого есть правильный расчет со всеми необходимыми пунктами: теплопроницание, пароизоляция, теплоустойчивость...просветите, пожалуйста! буду очень благодарна)
Просмотров: 7271
 
Непрочитано 31.07.2014, 17:32
1 | #2
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


решал задачи прочности и теплофизики панелей и узлов ЛСТК
там к сожалению не все так "хорошо" - как описывается в рекламе....
но для таких расчетов нужно время... и четкая постановка задачи
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 17:58
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Это к теплотехникам.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 18:00
#4
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Населенный пункт то какой? Теплопроницание -что это? Ну и теплоустойчивость то вам зачем? CAE_Engineer прав...ЛСТК не везде подходят, по факту могут быть проблемы со стенами.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 18:38
#5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Посчитайте грубо "один шаг" профилей условной полосой 1 м по МКЭ
Вот славная техасско чешская программа как раз для начинающих http://dwg.ru/dnl/12687
1) начертите в профиль и слои утеплителя в автокад-лайк программе. Все линии должны приходить в узлы
сохраните в dxf2004
2) задайте согласно СНиП теплопроводность, температуру и удельную теплоотдачу на внешней и внутренней поверхностях.
3) посчитайте стационарно (пример там есть на эту тему). Определите фактическую теплоотдачу и постройте график температур. С точки зрения конденсата на утеплитель - надо определить температуру на стыке материалов и сравнить ее с точкой росы.
СНиП в общем случае делает то же самое только не для 2д а для линейной задачи (одна координата "глубина по толщине" x - уравнение фурье дает тривиальное решение
Можете для начала, до того как будете считать мосты холода, в качестве теста на понимание вопроса - решить простую задачу стены с параллельными полосами-слоями или даже просто однородной

Последний раз редактировалось ETCartman, 31.07.2014 в 18:50.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 18:55
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,708


Цитата:
Сообщение от Anastasiy Посмотреть сообщение
Хотя по определению из-за наличия более плотного ОСБ-3 перед утеплителем, она необходима.
Вовсе необязательно. Это просто общее правило о повышении паропроницаемости слоёв изнутри-наружу, но всё определяет расчёт. Да надо же и толщину слоёв учитывать (от неё сопротивление паропроницанию зависит не меньше). Другое дело, что тут пароизоляция будет выполнять ещё и защитные функции - тут же сплошная минвата с фенолоформальдегидами и OSB-3 с тем же (его вообще только в наружных конструкциях применяют), от них здоровья у жильцов не прибавится. Надо учитывать, что если зимой пароперенос идёт изнутри-наружу, то летом будет совсем наоборот (особенно с кондиционерами). Так что я бы пароизоляцию оставил.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2014, 08:25
#7
Anastasiy


 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Населенный пункт то какой? Теплопроницание -что это? Ну и теплоустойчивость то вам зачем? CAE_Engineer прав...ЛСТК не везде подходят, по факту могут быть проблемы со стенами.
Населенный пункт - г.Краснодар
Anastasiy вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 11:13
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Anastasiy Посмотреть сообщение
30 мм
Зимой в термографии будет красивая картинка ярко светящегося каркаса.

Пароизоляция изнутры обязательна, намокшая вата никому не нужна, а проветрываемая теплоизоляция сильно теряет свою функцию.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 11:55
2 | #9
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 162


Вы бы сходили на сайты приличных производителей, где есть сертификаты/методики расчета от нормальных институтов.
Вот, к примеру: http://www.metallprofil.ru/press-cen...-spps-meta.pdf.
Там, правда, сэндвичи поэлементной сборки, но сам принцип, думаю, будет понятен.
Вот тут кое-что можно посмотреть:
http://www.insi.ru/documentation/tec...a-zapiska.html
Или можно попробовать найти: СТО 50186441-4.08-2009 «Проектирование конструкций стен зданий по технологии СТАЛДОМ».
koster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2014, 11:56
#10
Anastasiy


 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Зимой в термографии будет красивая картинка ярко светящегося каркаса.

Почему? Внутри ЛСТК 150 мм утеплителя - это 1-й слой, 30 мм - это второй слой, закрывающий фасад полностью по объему.

Считаете, что через 2-х миллиметровое включение термо-профиля ЛСТК, расположенного с шагом 600 мм, будут такие колоссальные теплопотери?

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Пароизоляция изнутры обязательна, намокшая вата никому не нужна, а проветрываемая теплоизоляция сильно теряет свою функцию.
Согласна, но какой расчет это подтверждает, применительно к данной конструкции?

Я опираюсь на Приложение Э "Пример расчета сопротивления паропроницанию (и расчет и построение графика с возможной зоной конденсации)", СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты". Хотя сама сомневаюсь в возможности его применения относительно моей конструкции...Об ЛСТК вообще в нормативе мало что сказано...

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от koster Посмотреть сообщение
Вы бы сходили на сайты приличных производителей, где есть сертификаты/методики расчета от нормальных институтов.
Вот, к примеру: http://www.metallprofil.ru/press-cen...-spps-meta.pdf.
Там, правда, сэндвичи поэлементной сборки, но сам принцип, думаю, будет понятен.
Вот тут кое-что можно посмотреть:
http://www.insi.ru/documentation/tec...a-zapiska.html
Или можно попробовать найти: СТО 50186441-4.08-2009 «Проектирование конструкций стен зданий по технологии СТАЛДОМ».
Мыслим в одном направлении))))

Думала пол дня можно "Сталдом" по аналогии применять или нет...Ну раз еще кто-то так считает, в принципе можно) Спасибо!
Anastasiy вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 12:32
#11
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Зимой в термографии будет красивая картинка ярко светящегося каркаса.
Ничего страшного в этом нет. Хотя влага по моим расчетам будет накапливаться внутри конструкции.

Последний раз редактировалось Makson, 01.08.2014 в 12:43.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2014, 09:26
#12
jaz-z-z


 
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 36


Anastasiy рассчитать тепломассообмен в такой конструкции конечно можно, есть много софта но есть неск вопросов: 1 какой профиль используется полнотелый или перфорированный, и 2 есть подозрение что по штукатурному фасаду пойдут трещины ввиду того что выполняется он по ЛСТК
__________________
одна голова хорошо-а две смешнее
jaz-z-z вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2014, 13:55
#13
Anastasiy


 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от jaz-z-z Посмотреть сообщение
Anastasiy рассчитать тепломассообмен в такой конструкции конечно можно, есть много софта но есть неск вопросов: 1 какой профиль используется полнотелый или перфорированный, и 2 есть подозрение что по штукатурному фасаду пойдут трещины ввиду того что выполняется он по ЛСТК
1. Профиль используется перфорированный

2. Разъясните, пожалуйста, почему пойдут трещины - с каким процессом внутри конструкции это связано? сама сообразить не могу...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Ничего страшного в этом нет. Хотя влага по моим расчетам будет накапливаться внутри конструкции.
А где именно: на границе первого слоя утеплителя, который внутри профиля, или на границе второго слоя, который граничит со штукатуркой?
Anastasiy вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2014, 15:19
#14
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от Anastasiy Посмотреть сообщение
1. Профиль используется перфорированный

2. Разъясните, пожалуйста, почему пойдут трещины - с каким процессом внутри конструкции это связано? сама сообразить не могу...

----- добавлено через ~5 мин. -----


А где именно: на границе первого слоя утеплителя, который внутри профиля, или на границе второго слоя, который граничит со штукатуркой?
На границе второго слоя конечно же. А вот насчет трещин не уверен. Технология декоративной штукатурки продвинулась далеко вперед. Сейчас дома в Москве уже по лет 10 стоят с таким фасадом и никаких трещин нет.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2014, 18:07
#15
jaz-z-z


 
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 36


Правильно дома если речь идет о высотках это жесткий стальной или монолитный каркас, заполнение из газоблока кирпича или пеноблока и потом штукатурный фасад (утеплитель + эластичный клей по сетке+ декор штукатурка). В нашем случае с ЛСТК, это легкая конструкция которая обладает определенной жесткостью и прочностью достаточной, что бы держать нагрузки от ветра, снега людей, оборудования и проч цацак, но недостаточной что бы работать хорошо с чем то типа штукатурного фасада.. Говоря по простому величина возможных перемещений в конструкции может оказаться больше чем величина упрогопластичной деформации клея и соответственно возможно образование трещин по фасаду. Кроме того передпологается монтаж утеплителя по OSB фанере которая тоже имеет свойство изменять линейные размеры при набухании и испарении влаги из нее..(например на кровле, OSB под гибкую черепицу укладывают с зазором в 3-5 мм для компенсации как раз этим самых подвижек) По этому конструкции из ЛСТК и обшивают в основном сайдингом на котором такие нюансы не всплывут.. Ну как то так..
__________________
одна голова хорошо-а две смешнее

Последний раз редактировалось jaz-z-z, 02.08.2014 в 18:15.
jaz-z-z вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2014, 13:32
#16
Anastasiy


 
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от jaz-z-z Посмотреть сообщение
Правильно дома если речь идет о высотках это жесткий стальной или монолитный каркас, заполнение из газоблока кирпича или пеноблока и потом штукатурный фасад (утеплитель + эластичный клей по сетке+ декор штукатурка). В нашем случае с ЛСТК, это легкая конструкция которая обладает определенной жесткостью и прочностью достаточной, что бы держать нагрузки от ветра, снега людей, оборудования и проч цацак, но недостаточной что бы работать хорошо с чем то типа штукатурного фасада.. Говоря по простому величина возможных перемещений в конструкции может оказаться больше чем величина упрогопластичной деформации клея и соответственно возможно образование трещин по фасаду. Кроме того передпологается монтаж утеплителя по OSB фанере которая тоже имеет свойство изменять линейные размеры при набухании и испарении влаги из нее..(например на кровле, OSB под гибкую черепицу укладывают с зазором в 3-5 мм для компенсации как раз этим самых подвижек) По этому конструкции из ЛСТК и обшивают в основном сайдингом на котором такие нюансы не всплывут.. Ну как то так..
А что на счет Аквапанели от Кнауф? Они предлагают непосредсвенно крепить ее к ЛСТК, и сразу декорировать штукатуркой по сетке...
Anastasiy вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 19:49
#17
jaz-z-z


 
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Anastasiy Посмотреть сообщение
А что на счет Аквапанели от Кнауф? Они предлагают непосредсвенно крепить ее к ЛСТК, и сразу декорировать штукатуркой по сетке...
Честно говоря не сталкивались с авапанелью, был опыт по монтажу конструкций из ЛСТК но под сайдинг. Но думаю что под штукатурные системы надо все же увеличивать жесткость конструкции из ЛСТК. Ну а что бы не получилось пальцем в небо и конструкция не стремилась к монолиту, не плохо было б провести оптимизацию конструкции в какой нибудь САЕ программе что бы дополнительных раскосов было необходимое число, а не максимально возможное..))
__________________
одна голова хорошо-а две смешнее
jaz-z-z вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Теплотехнический рассчет конструкции из ЛСТК

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия 1.421.1-1.93 Конструкции этажерок под технологическое и т.д. ruseng Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 13.07.2018 15:06
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
поиск 16,17 стр.Дыховичный Ю.А.- Архитектурные конструкции. Книга 1 Архитектурные конструкции малоэт civic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.07.2008 18:00
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53