[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[Солидворкер]

Сообщение от Astrea его так скрывают

Это нормальная практика.

[Варанчик]

Сообщение от Astrea Он не РТП, он действовал под руководством РТП - руководствуясь принципом единоначалия.

А почему начальник караула пожарно-спасательной части №2 Сергей Генин не может быть этим РТП?

[Astrea]

В пресс-службе ведомства заверили, что Сергей Генин руководствовался распоряжениями руководителя тушения пожара

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5114795

[juri18]

Сообщение от asys В каждом субъекте РФ имеются свои территориальные и муниципальные службами спасения, противопожарная служба субъекта федерации

Никаких муниципальных служб нет. Есть региональное ведомство по ЧС (называться может по разному). Но занимается оно всеми видами спасения кроме, собственно, пожаров в населенных пунктах. Федеральное МЧС и местное ведомство по ЧС могут помогать друг другу при больших объемах работ (на фотографиях "Зимней вишни" можно увидеть региональных спасателей на чистке от пепла). Но вся пожарная служба, как правило, федеральная.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Никаких муниципальных служб нет. Есть региональное ведомство по ЧС (называться может по разному). Но занимается оно всеми видами спасения кроме, собственно, пожаров в населенных пунктах. Федеральное МЧС и местное ведомство по ЧС могут помогать друг другу при больших объемах работ (на фотографиях "Зимней вишни" можно увидеть региональных спасателей на чистке от пепла). Но вся пожарная служба, как правило, федеральная.

Ошибаетесь. Есть МЧС с очень сложной структурой. У МЧС есть региональные Центры по делам ГОиЧС. Внутри - своя структура, доходящая до ПЧ и караулов в них. Это все как в армии.

Регионы (области) имеют у себя только различные Управления, не занимающиеся вообще никакими спасениями. Это чисто административные структуры, нужные для связи губернаторов с МЧС. Вот в нашей области эта структура называется "Управление реабилитации территорий и защиты населения".

В нем работают 36 человек. Есть только "Сектор обеспечения пожарной безопасности и мобилизационной работы", в котором всего 2 человека. Причем только один старичок в должности "Эксперт" понимает про пожары.
Остальные 34 человека - Отдел бухгалтерского учета и отчетности, Отдел общего обеспечения, Отдел информационно-технического обеспечения. "Клерки".

В муниципальных образованиях (города, районы сельсоветы) ещё хуже. Это когда-то там была своя пожарная охрана, теперь нет. Хотя в Законе О пожарной безопасности написано

Статья 11.1. Муниципальная пожарная охрана Муниципальная пожарная охрана создается органами местного самоуправления на территории муниципальных образований. Цель, задачи, порядок создания и организации деятельности муниципальной пожарной охраны, порядок ее взаимоотношений с другими видами пожарной охраны определяются органами местного самоуправления.

Это издевательский пункт. Организуйте, мол, и содержите "за свои харчи". Но бюджеты большинства МО дотационные - налоги-то уходят в федеральный и областной бюджеты (кроме части подоходного). Максимум, что там могут сделать - "пожарные посты". Вот и у нас в области Постановлением Администрации "О постах муниципальной пожарной охраны сельских населенных пунктов области" еще в 1994 году предусматривалась передача в муниципальную собственность пожарных депо, техники и оборудования колхозов, совхозов и других сельхозпредприятий для организации деятельности 3-5 пожарных постов в каждом районе.

А эти "депо" и "техника" - останки разрушенных колхозов. Т.е. просто неликвиды отдали "на баланс". И хорошо еще если где-то действительно пост есть, а при нем машина, да еще на ходу. Фактически могут только зафиксировать - "сгорел кошкин дом".

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea Погибшие люди были в открытом пространстве, которое очень быстро заполнялось дымом, их решение лечь на пол и ждать роковая ошибка. Живы были не более 15 мин - потом уже нечем дышать... Единственный их шанс если бы много пожарных очень быстро в течении 5 мин поднялись на 4 этаж с масками для дыхания для них и вывели, учитывая что про них никто не знал - нереально... Женщина с ребенком была там , пошла к другой лестницы - какой то мужчина сказал что там огонь, не выйти, другие люди легли на пол - так легче дышать ... Женщина с ребенком нашла выход, спаслась. Она сразу не сказала наверно пожарным что там люди - но скорее всего когда она нашла выход и спустилась они уже задохнулись (потом очевидцам не любят верить), если бы поверили и пошли это все равно время, его у погибших не было ... Если пожарные бы освобождали все эвакуационные двери спец. средствами - это очень долго, люди бы уже задохнулись... Хотя конечно проверять надо все выходы...

Это да. Никто почти не знает какой телефон у пожарных и как себя надо вести при первых признаках пожара.
Зато все отлично знают как надо было пожарным тушить:

Сообщение от Astrea если бы много пожарных очень быстро в течении 5 мин поднялись на 4 этаж с масками для дыхания для них и вывели

Сообщение от Astrea Если пожарные бы освобождали все эвакуационные двери спец. средствами

Сообщение от Astrea проверять надо все выходы...

А да еще камеры надо сквозь дым видящие изобрести. да.
ПБ с себя надо начинать.
Пожарных есть кому учить без нас. да.

Сообщение от Astrea Действие по инструкции не оправдывает гибель людей.

Оправдывает. Их для того и пишут, чтобы в стрессе действовать заученно.
Если бы при пожаре бойцы начали креативить и "соотносить правила с реальностью" - сгорело бы гораздо больше людей.
Я сам возгорания тушил. Сначала тупишь очень сильно, да. Потом инструкцию вспоминаешь. Потом начинаешь что-то полезное делать. Не было бы инструкций - вообще бы ничего не сделал.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов Сначала тупишь очень сильно, да. Потом инструкцию вспоминаешь. Потом начинаешь что-то полезное делать. Не было бы инструкций - вообще бы ничего не сделал.

Именно так. И даже когда заставляют таблички вешать у телефона "При пожаре звонить 01" - народ возмущается - "Мы что, тупые"? Но оказывается большинство самых умных именно тупеет при стрессовой ситуации и начинают вспоминать и звонить куда угодно.

Не потому, что тупые, а потому что "шибко умные".

Ну, а по поводу того, что бойцы что-то не так делали - а кого туда приходится набирать? Это офицеры пожарно-технические училища кончали, а рядовой состав примерно такой же, как у полицаев-патрульных. Берут хоть кого-то, кто комиссию пройдет.

[asys]

Сообщение от Варанчик Эвакуационный путь, за дверью которого нашли погибших, разве представлял опасность для пожарных? Сомнительно.

Если дверь глухая, то за ней может быть что угодно. Открывать дверь не зная что за ней опасно. Я как-то на втором курсе пошел за хлебом и на соседней улице наблюдал пожар в частном доме. Дом полыхал уже вовсю, я был свидетелем как двое пожарных взломали входную дверь из которой вырвался такой столп пламени что свалил с ног того что стоял ближе. А снаружи все выглядело нормально - языки пламени вырывающиеся из окон с другого фасада и горящая крыша. Ну дым из щелей, не более, а открыли - так полыхнуло как-будто крышку с ядерного реактора сняли. так это дверь на улицу в старом деревянном доме, а если в большом здании да на тесной лестничной площадке? Товарищи, думайте о чем говорите.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от asys Товарищи, думайте о чем говорите.

Думать не надо. Надо один раз инструкцию прочитать.

Если огонь не в вашем помещении (комнате), то прежде чем открыть дверь и выйти наружу, убедитесь, что за дверью нет большого пожара: приложите свою руку к двери или осторожно потрогайте металлический замок, ручку. Если они горячие, то ни в коем случае не открывайте эту дверь.

[Kot17w]

Сообщение от asys Если дверь глухая, то за ней может быть что угодно. Открывать дверь не зная что за ней опасно.

Я согласен что тушить пожары "методом естественного выгорания" безопаснее. Для пожарных. Только при таком тушении пожарные по большому и не нужны...

[asys]

Kot17w, а где говорится про "тушить пожары "методом естественного выгорания" ? тут начали пинять на пожарных. что они якобы не пошли спасать людей за дверью. Сидят и гадают на кофейной гуще, почему не пошли, почему не вскрыли. Все домыслы и фантазии, ты вот пошел дальше - ага, тушим пожары "методом естественного выгорания" Пилите, Шура, пилите....

П.с. не забывайте, что пожарные - это такие же люди, с семьями, тяжелой работой и тупым начальством. А не огнеупорные биороботы

[Магомед Магомедов]

Сообщение от asys П.с. не забывайте, что пожарные - это такие же люди, с семьями, тяжелой работой и тупым начальством. А не огнеупорные биороботы

Э так хипстеры сейчас как говорят- я им зарплату плачу из своих налогов, пусть горят за мои деньги. да.

[juri18]

Сообщение от Магомед Магомедов пусть горят за мои деньги. да.

Да проблема-то больше была даже не в горении, а в нулевой видимости.
Критикам стоит дойти до ближайшего ТРЦ, подняться на верхний этаж, завязать глаза, и попробовать выйти на улицу. А потом посмотреть на часы.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от juri18 дойти до ближайшего ТРЦ, подняться на верхний этаж, завязать глаза, и попробовать выйти на улицу.

Для полного эффекта еще можно задержать дыхание.

[Kot17w]

Сообщение от asys П.с. не забывайте, что пожарные - это такие же люди, с семьями, тяжелой работой и тупым начальством. А не огнеупорные биороботы

Я послушаю Вашу версию этой фразы когда будете выпрыгивать в 4 этажа горящего дома. (а люди в Кемерово спасались в том числе и так)
Свою тяжелую работу они как раз и не выполнили если что: не проконтролировали, не предотвратили, не спасли, не потушили.

[Astrea]

Сообщение от Магомед Магомедов я им зарплату плачу из своих налогов, пусть горят за мои деньги. да.

Никто не предлагает пожарным "гореть", погибать за "зарплату". Для чего нужны пожарные - для спасения людей при пожаре (в первую очередь) и для тушения этого пожара (по возможности). Если спасение людей пожарным не столь важно - то действительно зачем они? Спасайте себя сами- а здание догорит... От пожарных ждут помощи при пожаре - люди обратились к следственному комитету потому что на их глазах задыхались и горели их близкие - а пожарные не сделали того что могли - не обращали внимание на их просьбы помочь...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Kot17w Свою тяжелую работу они как раз и не выполнили если что: не проконтролировали, не предотвратили, не спасли, не потушили.

Раньше в России все отлично разбирались в мировой политике и футболе.
Теперь еще все отлично разобрались в тактике тушения пожаров. Да.

[Astrea]

Когда можно было спасти людей из кинозала - вопрос о пострадать пожарным от огня не стоял - нашли же в коридоре Трусова, он задыхался, огня именно там еще не было...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов в тактике тушения пожаров.

Тактика тушения пожара никого не волнует - людей спасайте, сделайте все для спасения людей.... заботится пожарным не только о своей безопасности и сохранения своей жизни но и о жизни и здоровье других людей.

[juri18]

Сообщение от Astrea нашли же в коридоре Трусова, он задыхался, огня именно там еще не было...

Ну выше же уже разъясняли, действует принцип "Спасай того, кто рядом".
Взяли этого же Трусова и понесли. Вслепую. А время то идет...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Astrea От пожарных ждут помощи при пожаре - люди обратились к следственному комитету потому что на их глазах задыхались и горели их близкие - а пожарные не сделали того что могли - не обращали внимание на их просьбы помочь...

Пожар - неконтролируемый процесс горения. Если бойцы начнут бегать по указанию каждого прохожего и зеваки - толку не будет.

Сообщение от Astrea Тактика тушения пожара никого не волнует - людей спасайте, сделайте все для спасения людей....

Это вас она не волнует. да. Потому что в пожаре не были. Но как надо было тушить и спасать - советы даете. Спасли кого смогли. Сделали все.