| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно продолжить монолит существующего здания

Как правильно продолжить монолит существующего здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2018, 08:39 #1
Как правильно продолжить монолит существующего здания
Очкарик студент
 
учеба в ВУЗе
 
msk
Регистрация: 28.07.2016
Сообщений: 108

Имеется двухэтажное монолитное здание, полностью коробка. Хочу добавить третий этаж.
Возник вопрос, как правильно продолжить монолит существующего здания. Точнее говоря стены поднимать.
Кто с этим сталкивался просьба подсказать и вообще какими нормами пользоваться по данному вопросу ?
Просмотров: 4545
 
Непрочитано 10.09.2018, 09:00
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


1. Найти конструкцию существующего.
2. Найти геологию.
3. Мысленно разобрать крышу, пристроить этаж, вернуть крышу.
4. Просчитать выдержит ли фундамент и все прочие существующие несущие конструкции, а так же какие будут осадки.
5. При необходимости разработать проект усиления фундамента и прочих существующих конструкций.
6. Запроектировать новую стену и крышу.
7. Придумать узел крепления старой стены к новой, просчитать его.
8. Запроектировать реконструкцию всех внутренностей (всех сетей и оборудования, которые могут не годится под новое кол-во этажей).
9. Если проект не учебный, то согласовать все эти задумки и получить все разрешения.
10. Силами строительной организации реализовать все проектные решения в жизни (можно и самому с друзьями).

Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
какими нормами пользоваться по данному вопросу
Всеми строительными. Они в подавляющем количестве все распространяются как на строительство, так и на реконструкцию.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 10.09.2018 в 09:05.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 09:13
#3
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108


Спасибо за ответ, хоть Ваш ответ и обо всем сразу и не о чем конкретном по сути, но общие черты тоже иногда полезно знать.
А так вопрос чисто по п.7 все остальное решено.
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 09:38
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Очкарик студент, на жесткое примыкание (передачу моментов) рассчитывать не стоит, ну а шарнирные узлы несложные.
Какой порядок усилий?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:12
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
А так вопрос чисто по п.7 все остальное решено.
Ну так надо про это и писать.
Сверлишь в бетоне шпуры, анкеруешь туда арматуру и к этой арматуре навариваешь новую и заливаешь всё бетоном.
Можно ещё часть верхнего бетона расковырять (только аккуратно без ударных воздействий) и привариться к существующей арматуре.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:34
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Проще нарастить металлом. Фактическая картина и нарисованные узлы могут очень сильно отличаться в силу того, что фактическое положение арматуры зачастую неизвестно, и второе - потому что наращивание бетоном - это самое тяжёлое, чем можно нарастить, после кирпича.

Главное, что вам надо решить в вашем проекте - это определиться, должны ли вышестоящие стены иметь жесткую связь с нижележащими, или просто третий этаж поставить сверху с узлами от сдвига, а не на передачу момента.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:51
| 1 #7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Вскрыть участками вертикальную арматуру и приварить к ней продолжение
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 11:34
#8
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Очкарик студент, на жесткое примыкание (передачу моментов) рассчитывать не стоит, ну а шарнирные узлы несложные.
Какой порядок усилий?
распределенная нагрузка по стенам не более 4000 кгс на п.м. стены
пролет от стены до стены 4600 мм

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну так надо про это и писать.
написано конкретней некуда по-моему, как Вы еще хотите ? могу жирным шрифтом выделить ... не понял Вашей дотошности

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сверлишь в бетоне шпуры, анкеруешь туда арматуру и к этой арматуре навариваешь новую и заливаешь всё бетоном.
Можно ещё часть верхнего бетона расковырять (только аккуратно без ударных воздействий) и привариться к существующей арматуре.
Ну вот это уже другой разговор, первое что самому пришло в голову - забурить вдоль стен, в два ряда с шагом 200-300 мм анкера ХИЛТИ и по ним дальше приваривать арматуру и гнать монолит.
Верхний бетон раздалбливать не хочу уж много трудоемкое занятие , да и без отбойного молотка не обойтись , хз что будет со стенами, как пойдут трещинами ...
Хотя да тоже вариант, можно обдумать
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:48
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Очкарик студент, так все же планируется тяжёлый вариант с жёсткими узлами?
Я за лёгкий связевый каркас, с точки зрения исполнения узлов и доп нагрузки на фундамент
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 11:54
#10
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108


я на все 100% согласен, что с металлом здесь будет правильнее, грамотнее, проще, эффективнее, дешевле и т.д.
но если бы только я все в этой жизни решал xDD

----- добавлено через 43 сек. -----
ps. кстати это первое что я сам предложил, когда возникла постановка данной задачи
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 11:56
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Очкарик студент, почему сразу металл? Железобетон, дерево, да и кстати говоря кладка из ячеистых блоков или ещё чего.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 12:02
#12
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108


ну потому что, металл это металл xDD
с ним решаются все вопросы по конструкциям, дело только в деньгах
дерево нет, я не уважаю КД, кроме туалета, бани и тд., но это уже не моя стихия XD
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 13:16
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Имеется двухэтажное монолитное здание, полностью коробка.
Значит система стеновая, конечно надо шарниры делать.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2018, 11:39
#14
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да и кстати говоря кладка из ячеистых блоков или ещё чего.
Полностью согласен. Из блоков стены, из пустоток или деревяшек перекрытия. Минимум гемороя, максимум технологичности.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 18:26
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
Имеется .. Хочу добавить...... как правильно продолжить монолит существующего здания....
Правильно продолжить стены не тяжеленным монолитом, а иными более рациональными цивильными системами. Такие системы широко применяются в регионах. Это газобетон, металлокаркас и прочая-прочая.
Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
... какими нормами пользоваться по данному вопросу ?
Никакими, кроме СП. Однако в СП нет философии "домонаращивания". По выбору рациональной системы наращивания можно обратиться к опытным спецам, в т.ч. из регионов, несмотря на их естественную нецивилизованность. Надо учесть и пожарные требования (огнезащита), и теплозащиту продумать.
В конечном итоге все решает стоимость при сопоставимой надежности.
Допустим все уже просчитано и выбран монолит. Тогда просто вбуриваешь анкера и льешь что надо. Расчет анкеровки - по СП ж/б и Пособии.
Так-то для окончательного решения надо видеть все - детали иногда решают все.
Ну у нас в регионах так...
Offtop: По принципу "вопрос -ответ" играют у Диброва.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 19.09.2018 в 18:33.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2018, 10:32
#16
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98


Есть существующий монолитный каркас с монолитным безбалочным перекрытием, колонны с капителями. Как можно выполнить узел стыка новой монолитной колонны (второй этаж) с существующей колонной (первый этаж)?
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2018, 11:28
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
Есть существующий монолитный каркас с монолитным безбалочным перекрытием, колонны с капителями. Как можно выполнить узел стыка новой монолитной колонны (второй этаж) с существующей колонной (первый этаж)?
Бурить и вклеиваться. Разломать и привариться. И т.д.
Надо видеть узел с конкретикой армирования.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2018, 12:18
#18
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Бурить и вклеиваться. Разломать и привариться. И т.д.
Это понятно. А вот при демонтаже узла сопряжения колона и перекрытия, для того что бы привариться, перекрытия не рухнет? Может есть какие-нибудь типовые решения таких узлов.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2018, 12:25
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
... при демонтаже... перекрытия не рухнет? .....
Непременно рухнет, если крошить как обезъяны в мултике "Мадагаскар" кромсают самолет.
Нет узлов, особенно типовых, позволящих безопасно кромсать.
Есть технологические последовательности производства работ - это и временные подпоры, и ограждения безопасности и прочая-прочая.
Однако возможно для Вашего конкретного случая можно придумать такое решение, что можно долбать без опаски. Я что-то слышал про капитель..
Дайте конкретику.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2018, 13:36
#20
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98


Конкретики я и сам пока не знаю. Есть монолитный резервуар для воды. Внутри самого резервуара имеются колонны с капителями, а перекрытие безбалочное. Заказчик хочет частично или полностью разобрать перекрытие и надстроить резервуар на высоту равную высоте самого резервуара.
Понятно, что нужно знать армирование резервуара и т.д. Нужно будет скорее всего усиливать колоны первого этажа... Решил пока предварительно поискать какие-нибудь конструктивные решения для наращивания колонн.
Andrey Drey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно продолжить монолит существующего здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возведение нового фундамента здания вплотную к фундаменту существующего дома Сергей БСМ 1981 Основания и фундаменты 35 15.02.2021 13:27
Забивные сваи (расстояние от существующего здания) TuDim Основания и фундаменты 18 16.07.2019 17:57
Сообщение через ворота проектируемого и существующего здания влечет за собой экспертизу и существующего здания или нет? alldmc Прочее. Архитектура и строительство 3 07.06.2017 00:12
Пристройка к внутреннему углу существующего здания Antony666 Основания и фундаменты 5 14.02.2017 15:35
Суммирование дополнительных осадок существующего здания Ось вселенной Основания и фундаменты 3 10.07.2013 20:04