[kosolapi]

Несет ли ответственность проектировщик за ошибки в проектной документации выявленные после сдачи и согласования проекта на всех уровнях и должен ли оно содействовать тем кто реализует проект в исправлении этих ошибок и их последствий?

Варианты ответов:
1. Не в коем случае. Поскольку проект сдан, акты подписаны. Ответственность полностью снята с проектировщика и моральная и материальная. Выполняя бесплатно изменения лишаешь дохода себя или другого проектировщика.

2. По желанию может оказать содействие в объеме и в сроки удобные проектировщику.

3. Должен оказать полное содействие безвозмезмездно. Поскольку проектировщик все таки должен максимально возможно все правильно посчитать и предусмотреть. А проверить ВСЕ в проекте это близко по времени и объему к выполнению проекта и численный и квалификационный состав проверяющих должен быть соизмерим со штатом проектного института.


При ответе прошу указать так же кто вы проектировщик, строитель, или заказчик.

Модераторам: не понял как прикрутить голосовалку - прошу поправить.

[Tarbar]

А что тут думать? Проектировщик выпускает продукцию - проектную документацию. И, как любая другая продукция, она должна быть качественной. За качество продукции отвечает её изготовитель. И исправляет недостатки за свой счёт.
Статья 761 Гражданского Кодекса.
ПыСЫ. Проектировщик.

[zebs]

3. Проектировщик должен исправить чертежи свои ошибки бесплатно, но в рамках изменения чертежей не более. И должен внести код изменения на основании чего было выпущено изменение. (этот код и говорит о том, ошибка эта его или новая хотелка заказчика). Проектировщик никогда не понесет ответственность за материалы и объемы даже если это его ошибка, только за бумагу(чертежи) в рамках договора за проектирование) А заказчик ставит печать в производство работ и решает пускать чертежи в дело или нет (а это его уже его дело проверять объемы или нет, и штат института тут не нужен, можете на подряд отдать на проверку объемов если нет людей своих).

Логика странная у людей вы платите за проектирование организации, а требуете отвечать за все. Для этого уже придумано давно, нанимаете организацию, которая делает и проект и строительство и т.д. под ключ.


Проектировщик, заказчик и подрядчик в одном лице

[DEM]

Tarbar
ВО первых ты не знаешь предыстории, а её можно посмотреть тут
Автор пытается подсунуть свои объемы проектировщикам, чтобы они их внесли в спецификации...
Т.е. Ctrl+C и Ctrl+V как он говорит...
Но на самом деле ответственность за эти объебы работ, будет нести проектировщик а не тот кто подсунул эти данные...
Так же заказчик(Геноподрядчик и Генпроектировщик) в лице ОАО "Омсэлектросетьремонт" установил оборудование которое выбрал сам, а не то которое было указано в спецификации, соответственно возможность такой замены надо проверить и т.д.
Даже если оно по своим техническим характеристикам лучше, но габаритные то размеры и нагрузка могли изменится, соответственно надо опять же проверять это дело...
ЗА все это проектировщики правомерно требуют денег, но заказчик считает, что это стоит дешево т.к. это работа техника который будет заниматься копированием и вставкой по готовым материалам......
В общем то ситуация понятна если на неё спокойно взглянуть со стороны, просто Павел Валерьевич, пытается надавить на честность...
Но сдается мне тут все не так чисто как нам пытаются представить и некоторые объебы работ, мягко говоря могли быть взяты с потолка....

[kosolapi]

Сообщение от DEM Tarbar ВО первых ты не знаешь предыстории,

К заданному мной вопросу здесь не имеет не какого значения предыстория. (там обсуждали варианты как с помощью одного беззакония устранить другое беззаконие).

Вопрос в ЭТОЙ ТЕМЕ сформулирован ЧЕТКО, я пытался максимально корректно без предвзятости подобрать варианты ответа.
Г-н DEM может вы здесь попробуете четко отстоять свое мнение? или опять будете мой айпи вычислять
Г-н DEM может вы тоже представитесь и озвучите место своей работы? Не досуг мне Вас по айпи искать..

[zebs]

У Вас тут своя

Сообщение от DEM становил оборудование которое выбрал сам, а не то которое было указано в спецификации

О мне это знакомо, это пошло из-за того, что все оборудование и материалы в гос заказах начали по тендерам проводить после разработанного проекта, а не до.
У нас так было когда спроектировали фундаменты под оборудования и их даже построили потом провели торги и выиграло другое оборудование с другими габаритами. Потом разбили фундаменты и залили новые. Доп работы были дороже чем разница между ценой нового оборудования и старым.

[DEM]

kosolapi
Повторяю вы пытаетесь, давить на гниль, как говорят в пацанских кругах....
Не надо выставлять проектировщиков такими проходимцами...
Проходимцем в данном случае являетесь Вы, т.к. пытаетесь подсунуть проектировщику дополнительную работу, за ново проверять проект и решения которые были в нем приняты, при этом сделав все за бесплатно...
При этом вы еще хотите подсунуть свои объемы работ,которые не были согласованы авторами проекта....
В данном случае ОАО "Омсэлектросетьремонт" само проводило авторский надзор на сколько я понимаю, и деньги за это получила Ваша проектная группа....
Так почему вы пытаетесь подсунуть эти объемы и работы другим людям которые не выполняли авторский надзор на данном проекте...
Вы можете обратится в суд, и тогда скорее всего будет проведен аудит, тех объемов, которые вы там по добавляли....
А оно вам надо, посадют не нароком, у нас же как, если бы вы украли миллиард, то домашний арест, а если пару лямов, то могут и на 3-4 года посадить...
PS. Можете считать меня тем проектировщиком который делал вам проект...

[Владимир.]

Сообщение от kosolapi Ответственность проектировщика

Сообщение от kosolapi 3. Должен оказать полное содействие безвозмезмездно.

Ответственность и содействие совершенно разные вещи.
Мое мнение проектировщика. Ошибки в ПСД - исправлять быстро и бесплатно. "Содействие" за деньги

[Енженёр]

А какие именно ошибки были обнаружены - опечатки или неверный расчёт? И немного непонятно, на какой стадии строительства, то ли после выдачи проектов в производство, то ли уже после сдачи объекта в эксплуатацию. Вы также пишете "ошибки выявленные после сдачи и согласования проекта на всех уровнях". Я так понимаю эти "все уровни" получили проект и провели его входной контроль. А сейчас вдруг один из этих "уровней" говорит: "Опачки! Ошибочка вышла!" Спрашивается: "А где ты, сукин сын, был, когда получил этот проект?!" И почему эти ошибки не можете провести через авторский надзор?

[kosolapi]

Сообщение от zebs У нас так было когда....

То что у Вас было к вопросу в шапке темы имеет отношение?
или Вы только пост DEM прочитали? если пост DEM то желательно проложить разговор в соответствующей теме где обсуждается проблема похожая на то что было у Вас. Для Вас персонально повторю историю из той темы(мое виденье событий). Проектировщики ошиблись в объемах материалов ЭТО ПРИЗНАЛИ, но на просьбу о том что раз мы не наезжали и сами разгрибали возникшие трубности - то внесите наши хотелки в проект ответили отказом.
И если на затруднит можете ответить на поставленный в шапке вопрос. Спасибо.

Сообщение от DEM Повторяю вы пытаетесь, давить на гниль, как говорят в пацанских кругах

Не знаю как там в Ваших питерских поцанских кругах вопросы решают, не общался. Может "по понятиям"? Петушат за ошибки в проектах сразу? Поэтому так отстаиваете непогрешимость проектировщиков.

Сообщение от DEM Вы можете обратится в суд,

Этого делать не будем, но не потому что у нас "рыльце в пушку" как Вам кажется, а потому что работать придется все равно в дальнейшем и с этим заказчиком и с этими проектировщиками. Судебная слава еще ни кому на пользу не шла.

Сообщение от kosolapi С кем имею честь общаться?

Сообщение от DEM PS. Можете считать меня тем проектировщиком который делал вам проект...

пацанчик...

Сообщение от Енженёр А какие именно ошибки были обнаружены - опечатки или неверный расчёт?

неверный расчет объемов работ и материалов (плюсовальный вместо умножения).

Сообщение от Енженёр И почему эти ошибки не можете провести через авторский надзор

потому что авторского надзора не было, НО увязывать проектировщиками исправление СВОИХ же ошибок с дополнительными затратами на авторский надзор считаю некорректно.

[Енженёр]

Ошибки в объёмах работ и количестве материалов по-любому выявляются в процессе строительства и подрядчик по-любому пишет письмо на заказчика с просьбой внести изменения в проект и главное сметы - не бесплатно же работать. А уж Заказчик пусть думает, что с этим делать. Если купленное оборудование не соответствовало проекту, то кто вообще разрешил его монтировать?! Кто ОС-15 подписывал? Проектировщики что ли? А если вы вместо красного кирпича белый на фундамент положите - это тоже ошибка проектировщика?

[zebs]

Вы как говорится отделяйте котлеты от мух. Если были ошибки в объемах и проектировщики это признали, они обязаны были сделать изменение в проекте и выдать новые чертежи сразу же. А если вы меняете оборудование и просите внести изменения в чертежи это уже допработы. (все изменения в проекте должны быть строго согласованы с проектировщиками - это закон)

[DEM]

НУ я так думаю надо просто аудит ОАО "Омсэлектросетьремонт" производить в связи с отступлениями от проекта и подтасовкой объемов работ....
PS. kosolapi Скоро при запросе ОАО "Омсэлектросетьремонт" в Яндексе или ГУгле, будет выскакивать эта страничка, вот заказчики то обрадуются....
ЧТо такая раскрученная фирма им услуги предлагает....

[kosolapi]

Сообщение от DEM Очно рыльце в пушку, раз боитесь в суд обращаться....

Сообщение от Енженёр Ошибки в объёмах работ и количестве материалов по-любому выявляются в процессе строительства

и с проектировщиков взятки гладки в этом случае по Вашему мнению? Исправят спецификации отошлют
и спят спокойно... даже извеняться не надо, "дело то житейское"

Сообщение от Енженёр А если вы вместо красного кирпича белый на фундамент положите - это тоже ошибка проектировщика?

Нет. Это может быть хотелка или необходимость исходя из местных условий или изменения геополитической обстановки. К данной необходимости проектировщики не причастны.
Допусти красный кирпич заложенный в спецификации и белый имеют одинаковые размеры и физикомеханические свойства. Внимание вопрос: какой объем по трудоемкости по переделки и внесения измов в проект? в спецификации один материал меняется на другой, даже форматирование не поплывет (да ЭТО ИЗМЫ по хотелке, не ПО ОШИБКАМ). Имеют ли моральное право (юридически понятно что имеют) проектировщики требовать ФАКТИЧЕСКИ ЗА РАБОТУ МАШИНИСТКИ сумму равную зарплате машинистки за 10 лет.

...но опять отход от темы указанной мною в шапке в сторону

КРУТО
сайт который я в детстве делал жив еще!!!
г-н DEM вот за это искренне спасибо порадовали

аудит аудит аудит.... г-н DEM Вы всегда взрослых зовете когда вас побили? Пацанчику сколько лет? резюме увидеть можно?

[DEM]

Сообщение от kosolapi Допусти красный кирпич заложенный в спецификации и белый имеют одинаковые размеры и физикомеханические свойства. Внимание вопрос: какой объем по трудоемкости по переделки и внесения измов в проект? в спецификации один материал меняется на другой, даже форматирование не поплывет (да ЭТО ИЗМЫ по хотелке, не ПО ОШИБКАМ).

А это не вам решать, это еще проверять надо, а то вдруг вы вместо керамического кирпича глиноговноблоки впихнули или шамотный кирпич....
Изменения в спецификации внести в связи с ошибками это одно, и то все это решается грамотно при подписывании договора на Авторский Надзор...
А раз его выполняло ОАО "Омскэлектросетьремонт" то пущай оно и вносит корректировку в чертежи...

[Енженёр]

Сообщение от kosolapi Цитата: Сообщение от Енженёр Посмотреть сообщение Ошибки в объёмах работ и количестве материалов по-любому выявляются в процессе строительства и с проектировщиков взятки гладки в этом случае по Вашему мнению? Исправят спецификации отошлют и спят спокойно... даже извеняться не надо, "дело то житейское"

Так я же и говорю, что в процессе строительства подрядчик должен писать письмо на Заказчика и объяснять ошибки в проекте, чтобы внесли изменения. Если подрядчики работали бесплатно и за свой счёт докупали нехватающие материалы - это их право. А если письмо было и Заказчик никак на него не отреагировал, а объект уже сдан и договора на авторский в помине не было, то какой сейчас спрос с проектантов? У них был договор с Заказчиком, они договор выполнили, акт выполненных работ подписан. Да и какой смысл сейчас вносить изменения в проект? Уже вся исполнительная-то сдана давным давно и на листах чертежей стоят штампы подрядчика "выполнено в полном объёме в соответствии с проектом".
P.S. И вообще, непонятно как-то, я так понял, что чертежи разработали одни, а авторский ведут другие что ли? Авторский на то и называется авторский, что надзор должен вести автор, разработчик чертежей.

[kosolapi]

Сообщение от DEM ОАО "Омскэлектросетьремонт"

английские ученые недавно установили что написав в ветки темы слово ОАО "Омскэлектросетьремонт" 100 раз происходит удлинение члена на 0,1 мм? Может это надо в ФАГ добавить?


Енженёр - то что Вы говорите так должно было быть. Письма были, частично отвечали.
Проблемы 2 не связанных друг с другом:
1. Изменены объемы. Не ждали ответов, докупили установили. Ответы пришли позже, а частично не пришли.
2. Замена оборудования. Не ждали ответов заменили сами установили. С ответом затягивали, возможно специально, в итоге ответили - да заменить можно, все соответствует, но для того чтобы мы измы в проект внесли давайте как нам денежку БОЛЬШУЮ иначе не хотим делать.
как то так

[Tarbar]

Сообщение от DEM Tarbar ВО первых ты не знаешь предыстории

Собственно, отвечал по поставленному вопросу без предисторий. А что изменилось? Если в проекте были ошибки, проектировщики должны их исправить. Если появились "хотелки" Подрядчика, Заказчика или прохожих, исполнить их за отдельную плату (при желании). С этим-то просто.
Для kosolapi.

и с проектировщиков взятки гладки в этом случае по Вашему мнению? Исправят спецификации отошлют

Совершенно верно. А что Вы от них хотите?
И вообще, если во время производства работ были выявлены недостатки проектной документации, Вы должны были сигнализировать об этом Заказчику. При необходимости имели право остановить работы. Если Вы что-то там настроили безнадзорно, а теперь, когда подписаны акты, пытаетесь на что-то "наклонить" проектировщиков, то я Вам искренне соболезную.

[zebs]

kosolapi Ну они вправе требовать деньги за свою работу какие хотят. Вы при капитализме живете, проведите тендор и поменяйте проектировщиков кто дешевле. Пусть другие сделает этот проект и поставит свои подписи.

[Енженёр]

kosolapi, вы вели авторский, но при этом не имели прав вносить в чертежи изменения, так? Не совсем ясная ситуация, но фиг с ним, просто непонятна ваша роль на стройке - посредник, лишнее звено в цепочке "подрядчик-заказчик-институт". Письма и так месяцами ходят по рукам, а тут ещё вы. Если вы не имели права вносить изменения в чертежи, то получается, что все решения по отклонениям от проекта вы принимали, полностью беря на себя ответственность и соответствующие риски, что институт может заартачиться. Институт свой договор с заказчиком по проектированию выполнил, и давно, сейчас они рисуют другие проекты и им надо выполнять запланированные договорные обязательства перед другими заказчиками. Возможно, у них просто нет времени, или специалисты, выполнявшие проект, в отпуске, заболели, уволились, а въезжать в чужой проект хз какой давности проектировщикам нафиг не нужно.