Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание жесткости сваи (эл. 51) в SCAD 11.5

Задание жесткости сваи (эл. 51) в SCAD 11.5

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2018, 16:53 #1
Задание жесткости сваи (эл. 51) в SCAD 11.5
Владимир Котлубай
 
Инженер-конструктор
 
Полтава
Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 11

Владимир Котлубай вне форума Вставить имя

Имеется на руках статическое испытание сваи (менее всего понесшая свая). Какую конечную жесткость задавать в расчет? 707/1.2=589кН 59т/0.04м=1475т/м или 59/0.007=8428т/м (второй вариант взят отсюда Форум). Здание проектируется в Украине, но интересно услышать разносторонние мнения и возможно обоснования. Спасибо за помощь.

Вложения
Тип файла: pdf Испытание.pdf (565.2 Кб, 106 просмотров)

Просмотров: 4685
 
Непрочитано 06.03.2018, 08:41
1 | #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Цитата:
Сообщение от Владимир Котлубай Посмотреть сообщение
Здание проектируется в Украине
Свае всё равно.

Цитата:
Сообщение от Владимир Котлубай Посмотреть сообщение
Имеется на руках статическое испытание сваи
Если свая одиночная, то стройте график зависимости "нагрузка-осадка" и по нему жесткость равна R=нагрузка поделить на осадку.
Если это группа свай, то нужно высчитывать осадку группы.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 09:06
#3
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,344


Владимир Котлубай, смотрите СП 24.13330.2011 раздел посвященный осадкам свайных фундаментов.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 09:46
#4
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 838


Мы каждую сваю в ростверке в составе каркаса моделируем как пружинку. Жесткость пружинок получаем из расчета поля условных фундаментов. В качестве условного фундамента берем каждую сваю в отдельности.

В результате нескольких итераций (по примеру Кросса) получаем жесткости всех пружинок в основании и окончательную осадку.

Расчет каркаса делаем в двух вариантах - жесткое основание и с "пружинками".
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 10:00
1 | #5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,476


Цитата:
Сообщение от Владимир Котлубай Посмотреть сообщение
Имеется на руках статическое испытание сваи (менее всего понесшая свая). Какую конечную жесткость задавать в расчет? 707/1.2=589кН 59т/0.04м=1475т/м или 59/0.007=8428т/м (второй вариант взят отсюда Форум). Здание проектируется в Украине, но интересно услышать разносторонние мнения и возможно обоснования.
Ну для России это уже не актуально
Цитата:
В статических расчетах не допускается использование жесткостных характеристик, описывающих механическое поведение свай, если его определение было выполнено по данным статических испытаний
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2018, 10:18
#6
Владимир Котлубай

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.03.2012
Полтава
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
В статических расчетах не допускается использование жесткостных характеристик, описывающих механическое поведение свай, если его определение было выполнено по данным статических испытаний
Каким тогда образом моделировать сваи в расчете, если испытания статические?
Владимир Котлубай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 11:04
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,344


Цитата:
Сообщение от Владимир Котлубай Посмотреть сообщение
Каким тогда образом моделировать сваи в расчете, если испытания статические?
При чем тут испытания свай и и моделирование их жесткости?

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Мы каждую сваю в ростверке в составе каркаса моделируем как пружинку. Жесткость пружинок получаем из расчета поля условных фундаментов. В качестве условного фундамента берем каждую сваю в отдельности.

В результате нескольких итераций (по примеру Кросса) получаем жесткости всех пружинок в основании и окончательную осадку.
Можно поподробнее.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2018, 12:06
#8
Владимир Котлубай

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.03.2012
Полтава
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
При чем тут испытания свай и и моделирование их жесткости?
Уточню стоящую передо мной задачу. Есть монолитный ростверк под ним расставлены 400+ свай. В этом ростверке нужно рассчитать армирование. Я смоделировал ростверк (пластинами и балками), сваи задаю элементом 51. Однозначного мнения какую жесткость задать пока что не не услышал(
Владимир Котлубай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 12:40
#9
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от Владимир Котлубай Посмотреть сообщение
Однозначного мнения какую жесткость задать пока что не не услышал(
Голосую за Fd/s
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 12:52
#10
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 321
Отправить сообщение для Ralk с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну для России это уже не актуально
а откуда цитата?
Ralk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 13:08
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,476


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
а откуда цитата?
СП24 п.7.7
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 13:57
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 838


Цитата:
Сообщение от Владимир Котлубай Посмотреть сообщение
Уточню стоящую передо мной задачу. Есть монолитный ростверк под ним расставлены 400+ свай. В этом ростверке нужно рассчитать армирование. Я смоделировал ростверк (пластинами и балками), сваи задаю элементом 51. Однозначного мнения какую жесткость задать пока что не не услышал(
Моделировать все сваи одним коэффициентом постели - это как все фундаменты мелкого заложения под домом моделировать одним коэффициентом. Если ростверк простой (9х9 свай), то это прокатит. Если это свайное поле под жилой дом - нужно коэффициенты считать для разных свай свои.
Лирой, говорят, можно.

Если Вы решили себе сильно упростить жизнь - можно взять максимальную нагрузку на сваю и осадку от этой нагрузки. Будет пальцем в небо+ есть шанс, что нижние колонны будут трещать (если осадки значительные).
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 14:20
#13
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Мы каждую сваю в ростверке в составе каркаса моделируем как пружинку
а габариты ростверка и расстановку свай из ручного расчета определяете? А потом без уравнивания осадок сразу в скад заносите? Или сперва делаете расчет в ФОКе, а потом уже с уравненными осадками в скад заносите?
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 14:24
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Лирой, говорят, можно.
В лире можно задать несущую способность свай и считать схему с этими данными.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 14:44
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
СП24 п.7.7
Что за версия СП?
tigra-18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 14:55
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Что за версия СП?
с изм №1 от 04.06.2017

Но читать надо сначала раздела


7.7 Особенности проведения расчетов с использованием геотехнического программного обеспечения
(Подраздел 7.7 введен дополнительно. Изм № 1)

7.7.1 Расчеты свайных фундаментов могут осуществляться как с использованием табулированных решений, так и с применением специализированного программного обеспечения. Программное обеспечение, которое допускается для проведения расчетов, подразделяется на следующие группы:

- непосредственно реализующие методики настоящего свода правил;

- реализующие инженерные методики расчета;

- использующие численные решения механики сплошных сред.

СКАД (КЭ процессор) не использует ни одну из указанных методик. Все считается предварительно "ручками" или почти "ручками".
В "ГЕО" программах я так понимаю задаются характеристики грунтов. А полученный результат сравнивается со статическими испытаниями. При большом расхождении выполняется поиск причин и корректировка ошибок.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 15:11
#17
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 105


Какое-то непонятное требование, раздел добавлен для
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
геотехнического программного обеспечения
, а, как я понимаю, SCAD, им не является, но в далее

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Программное обеспечение, которое допускается для проведения расчетов, подразделяется на следующие группы:
и далее

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
- реализующие инженерные методики расчета;

- использующие численные решения механики сплошных сред.
- это то, на чем основан любой КЭ расчетный комплекс

Тем более, чаще всего статика - это испытание группы свай, 1+ чаще 2 анкерных, что формально нейтрализует это требование. И альтернатива статике это только динамика, дающая еще более неточные значения. На мой взгляд лучше использовать элементы конечной жесткости с предельным усилием.

Последний раз редактировалось tigra-18, 06.03.2018 в 15:20. Причина: дополнение
tigra-18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 16:11
#18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 838


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Какое-то непонятное требование, раздел добавлен для , а, как я понимаю, SCAD, им не является, но в далее

и далее

- это то, на чем основан любой КЭ расчетный комплекс

Тем более, чаще всего статика - это испытание группы свай, 1+ чаще 2 анкерных, что формально нейтрализует это требование. И альтернатива статике это только динамика, дающая еще более неточные значения. На мой взгляд лучше использовать элементы конечной жесткости с предельным усилием.
Жесткость свай зависит от подстилающих слоев под низом свай, а не от статических испытаний нагрузкой.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 16:37
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,344


Цитата:
Сообщение от Владимир Котлубай Посмотреть сообщение
Однозначного мнения какую жесткость задать пока что не не услышал(
Тут ясновидящих нет. По испытаниям не гадаем. Вам же сказали, читайте СП 24. Там описаны методики расчета осадок. Расчеты не сложные.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2018, 10:28
#20
Владимир Котлубай

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.03.2012
Полтава
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
На мой взгляд лучше использовать элементы конечной жесткости с предельным усилием.
В моем случае получается 707/1.2=589кН 59т/0.04м=1475т/м, если я вас правильно понимаю
Владимир Котлубай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание жесткости сваи (эл. 51) в SCAD 11.5

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чему принять значение жесткости конечной связи №51 при расчете фундамента на упругом основании? (SCAD 21.1) Emc SCAD 4 13.08.2016 20:44
Как понять разногласие результатов расчетов SCAD 21.1 и SCAD 11.5? micropyhcher SCAD 9 03.06.2016 13:11
Геометрические характеристики крестообразного сечения. SCAD 11.5 Димитрий SCAD 4 07.04.2015 10:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||