[Валериан]

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы

[Сергей812]

Сообщение от BYT Я утверждаю,что от проектировщика постоянно находящегося среди менеджеров разного уровня - толку ноль. Они проектирвщиков "уничтожают" в силу специфики своих обязаностей и чисто человеческих пороков - лени,амбиций, важнечества и т.д.

некорректная формулировка, имхо - скорее, от более-менее взаимодействующих вместе проектных, закупочных, сметных, монтажных, пусконаладочных и т.п. отделов при появлении хоть нескольких "эффективных" менеджеров на ключевых постах остается одно лишь воспоминание) Хотя фирма еще некоторое время "движется" по инерции, но потом скачкообразно ее организационный уровень падает и фирма начинает больше работать на удовлетворение амбиций менеджеров и их прислужников, чем на реальный результат.

[BYT]

Сергей812
Ну так 90% таких.
И нормально они существовали при былой поре.
А сегодня приходится пахать. Но как этому можно научиться за такой короткий период?! Вот и приходится спасаться всеми методами.
Но люди разные. Ктото способен переступить грань дозволеного, а ктото "простачком" считается.
Да и среди самих проектировщиков,ещё вчера работали с общими принципами - сегодня всё меняется.

[Pavel_V]

И еще вопрос в связи со всем вышесказанным - до какой величины возможно снижение стоимости проектных работ в % от исходной, определенной по СБЦ, и на сколько реально снижается эта стоимость

Зависит от объекта. Кто-то и копейки не сбрасывает (если конкурентов нет), кто-то 90% сбрасывает. Слишком разные объекты.

[sana256]

Сообщение от BYT Ведь ни какая работа сейчас не нормируется и не расценивается

Работа рынком оценивается, если кто-то сидит и ничего не делает, то найдутся те, кто будет сидеть и ничего не делать дешевле. Или будет делать больше.

По поводу тендеров: обычно заказчики стараются делать тендеры под конкретные организации. Если таких организаций несколько, то они стараются договориться между собой и/или с заказчиком. Ставятся заградительные условия типа минимального, опыта, кол-ва оборудования и т.д.
Организация в которой я работал (изыскания) ни разу не выигрывала тендер приходя "с улицы", т.е. просто подав документацию на конкурс или аукцион.
У заказчиков тоже были проблемы, когда не понятно кто выигрывает работу за 30-50% от цены потом не понятно как ее делает. Поэтому и вводят условия по минимальному опыту, оборудованию, максимальному снижению цены (20-30%).

Если нет постоянных заказчиков или просто знакомых заказчиков, кто подгоняет работу, я не вижу смысла существования проектных контор. Участвовать в тендерах, ронять цену и работать за еду?

[Сергей812]

Сообщение от sana256 Если нет постоянных заказчиков или просто знакомых заказчиков, кто подгоняет работу, я не вижу смысла существования проектных контор. Участвовать в тендерах, ронять цену и работать за еду?

А куда им деваться? В относительно спокойные 2011-начало 2014 годы в фирмах только успевали маржу считать с помощью четырех основных действий арифметики, проявлять какие то профессиональные и управленческие качества просто было не нужно - хватало денег с марж затыкать все дыры. Сейчас понадобилось действительно управлять фирмами, балансируя на границе прибыльности - а денег не то что лишних нет, а даже на текущие расходы. Вот и изворачиваются, врут всем подряд: заказчикам - что они способны выполнить проект (хотя специалисты зачастую уже сбежали или сидят на чемоданах и рвать пятую точку не собираются), сотрудникам врут - что есть заказы и вот-вот придут деньги на з/п.

[sana256]

Сообщение от Сергей812 А куда им деваться?

Если люди специалисты и любят то, чем занимаются: искать, встречаться с заказчиками, рассказывать, почему они должны заказать именно у них, какие выгоды для заказчика. Помогать организовывать тендеры "под себя".
Или перепрофилироваться, продавать что-нибудь, например.
А если, в результате, рынок немного "очистится", это и неплохо.

[BYT]

Сообщение от sana256 Помогать организовывать тендеры "под себя".

[Сергей812]

Сообщение от sana256 Если люди специалисты и любят то, чем занимаются: искать, встречаться с заказчиками, рассказывать, почему они должны заказать именно у них, какие выгоды для заказчика. Помогать организовывать тендеры "под себя".

А вы в курсе, что кроме менеджеров, чей функционал вы только что описали - в строительной отрасли есть и другие специальности?)

[sana256]

При партнерских отношениях с заказчиком, подрядчик составляет ТЗ, смету. С заказчиком определяет необходимые требования к подрядчику (опыт, оборудование, бумажки), вес каждого требования в тендерной документации.

Сообщение от Сергей812 А вы в курсе, что кроме менеджеров, чей функционал вы только что описали - в строительной отрасли есть и другие специальности?)

В курсе) Я писал, что можно сделать конторам, подразумеваю руководство и собственников. Их основная задача - находить работу.
Специалистам, как бы банально и просто это не звучало, можно попробовать найти другую контору или сменить сферу деятельности, люди с мозгами везде нужны)
Или перейти на уровень выше, взять работу напрямую у заказчика и самому заняться договорами, согласованиями, и т.д. + ответственность)))

При демпинге совсем все плохо получается. Типа, сейчас скину цену, а дальше разберемся. Так не получается) Скинуть цену очень легко, а вернуть обратно, убедить заказчика платить больше, так просто не получается. В итоге банкротятся и уходят с рынка конторы, работавшие больше 10 лет. Надо уважать себя и свой труд.

[Сергей812]

Сообщение от sana256 Я писал, что можно сделать конторам, подразумеваю руководство и собственников. Их основная задача - находить работу.

В этом и беда отрасли. Менеджеры со всеми своими дипломами MBA, графиками и прочей показухой абсолютно забыли, что есть еще затраты ресурсов на реальную работу. И демпингуют по страшному - так как рассчитывают на какие то идеальные условия: что работу выполнят за копейки с первого раза. А поскольку воспринимают рабочий процесс исключительно с позиции купи-продай, но и нет никакого развития в большинстве фирм - одни судорожные попытки выжать хоть что-то с сотрудников, пока не разбежались. Так что сменять сферу деятельности надо нынешнему менеджменту - на ту, где они не смогут мешать работать другим людям)

[Russian depression]

Offtop:

Сообщение от sana256 ...Надо уважать себя и свой труд...

Против лома нет приёма: http://flashnord.com/news/glava-kali...ektov-chm-2018

[mainevent100]

89-круг пошел?

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 89-круг пошел?

а кто в здравом уме будет делиться реальными рецептами выживания?)

[sana256]

Сообщение от Russian depression Против лома нет приёма: http://flashnord.com/news/glava-kali...ektov-chm-2018

Очень смешно))) Видимо, в этом способе скрытый резерв, как можно все исправить)))

Сообщение от Сергей812 В этом и беда отрасли. Менеджеры со всеми своими дипломами MBA, графиками и прочей показухой абсолютно забыли, что есть еще затраты ресурсов на реальную работу. И демпингуют по страшному - так как рассчитывают на какие то идеальные условия: что работу выполнят за копейки с первого раза. А поскольку воспринимают рабочий процесс исключительно с позиции купи-продай, но и нет никакого развития в большинстве фирм - одни судорожные попытки выжать хоть что-то с сотрудников, пока не разбежались. Так что сменять сферу деятельности надо нынешнему менеджменту - на ту, где они не смогут мешать работать другим людям)

С точки зрения нормального управленца экономить на проектировании не выгодно, как и выжимать все соки из сотрудников.)) Хороший управленец со степенью МВА без проблем найдет работу на 150+ т.р. Очень сильно сомневаюсь, что те кто устраивает ценовые войны - хорошие управленцы со степенью МВА.

Сообщение от Сергей812 а кто в здравом уме будет делиться реальными рецептами выживания?)

Тут, вроде, довольно реальные вещи пишут. Осуществить сложно)))

[Сергей812]

Сообщение от sana256 нормального управленца

Нормальный управленец сейчас в красной книге как исчезающий вид)

Сообщение от sana256 Тут, вроде, довольно реальные вещи пишут. Осуществить сложно)))

так это самая ценное - практическая реализация с учетом уже набитых шишек)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А вы в курсе, что кроме менеджеров, чей функционал вы только что описали - в строительной отрасли есть и другие специальности?)

Вот пример того,когда бонусы платятся до начала реальных работ, а не по их итогу.

[Ph.D_Steel]

-Почему в Воронеже такие дешевые квартиры?
-Потому что это целых 500км от МКАДа
А если серьезно, то ваша проблема, и таких топикстартеров : «Как найти заказчика…; Я поступил на ПГС, что дальше…; стройка vs офис – где теплее…; слышал есть служба заказчика, как туда попасть…», что вы ищите работу, а не зарплату!
Закончились те времена, когда можно было получить знания от мастера, научиться читать и писать (в лучшем случае), и жить в своем селе. А если по статусу господин, или «повезло» стать солдатом-рекрутом, то еще мог и выехать из «своего мира» , который редко превышал 50-100км в диаметре от своего села.
То сейчас, с сумасшедшим ритмом жизни, что бы оставаться на месте необходимо бежать, а что бы двигаться в перед, то нужно бежать еще быстрее (Л. Кэрролл). И знаний уже не хватает для понимания происходящего вокруг, вы же сферический проектировщик в вакууме:
-истории и культуры- для понимания основных принципов жизнеуклада и менталитета того региона где живешь или той страны, для которой делаешь проекты;
-экономики - теории циклов Кондратьева (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...B5%D0%B2%D0%B0)- для понимания того, что нефть не всегда будет по 140 зеленых и для строек просто нет денег, а строить нужно и желательно бесплатно;
-философии, в части общественно-экономических формаций (http://dovgel.com/tr.htm) - понимания того, что формат участников проектирования меняется (здесь немного поясню: классическая структура проектной фирмы – капиталистическая. Капиталист (хозяин) предоставляет условия труда (помещения, интернет, печеньки) и средства производства труда (компы, огр. техника), нанимает для работы инженеров и они, инженеры, меняют свое время на зарплату, все что осталось – профит хозяина. То сейчас идет постепенный переход к постиндустриальной структуре – собралась кучка фрилансеров под проект, так сказать ассоциация, и каждый выполняет свою часть проекта на своем собственном средстве производства труда (цена на комп, даже с лицензионными программами, по большей мере подъемна для среднего инженера, и может «отбита» за проект два) – весь профит делится между участниками в долях, затраченными на проект.
-cоциологии, с теорией Сорокина «о деградации элит и отрицательной селекции» – для понимания того, что не всегда заказчики, эксперты и другие участники строительного рынка будут компетентны в своих вопросах и у них иные цели.
И продолжать можно долго и долго. Но самое главное, это когда были заданы эти вопросы. Вопросы о выживании в таком формате, как вы говорите, нужно было задавать в 2008-2009, максимум до 2012года. Кто подсуетился, тот слился с производителями строительно-монтажных работ, для работы под «ключ»; кто-то аффилировал свой проектный бизнес с «власть имущими» мужами; кто-то перешел на аутсорсинг проектных работ на Америку/Европу; кто-то не въехал суть тогда, то сейчас падает в цене и пытается выехать на этом … и так дальше. То сейчас уже поздно, а нужно смотреть по сторонам и задавать вопросы, что будет через 5-10-15 лет: что означает открытая и завуалированная форма инвестиций в энергетику и с\х Дальнего востока, Сибири… ; что будет с «проектным братом» когда Google & Co наиграются с нейронными сетями и запустят их в проектную отрасль; что означает верификация иностранных расчетных комплексов и натурализация иностранных норм – вы же не думаете, что проектировщики с СНГ самые лучшие и они будут по своим нормам все проектировать в мире, а скорее все наоборот, открываю дверь для иносранцев иностранцев и т.д. и т.п., а уж какие выводы или предположения делать необходимо каждому самому.

[swell{d}]

Сообщение от Ph.D_Steel Google & Co наиграются с нейронными сетями

Google & Co текст нормально с английского на русский перевести не могут до сих пор. да и программы распознавания текста (и голоса) ещё очень далеки от обычного человеческого глаза (уха). странно, что такие, казалось бы, простые вещи, всё ещё не автоматизированы.

[Сергей812]

Сообщение от Ph.D_Steel То сейчас идет постепенный переход к постиндустриальной структуре – собралась кучка фрилансеров под проект, так сказать ассоциация, и каждый выполняет свою часть проекта на своем собственном средстве производства труда (цена на комп, даже с лицензионными программами, по большей мере подъемна для среднего инженера, и может «отбита» за проект два) – весь профит делится между участниками в долях, затраченными на проект.

Чтобы такая система была работоспособна - сначала надо навести порядок в процессе проектирования и строительства. Даже между "дружественными" субподрядчиками зачастую возникает проблемы непонимания и сталкивания интересов, а если это еще раздробить по отдельным исполнителям да под крупный комплексный объект... Денег нет, согласен, но что у нас будет система проектирования под фриланс перезаточена в обозримом будущем - это лишь фантазии фрилансеров). А если еще на фриланс навесить покупку софта, создание ИП или другого юрлица, веденение договорной деятельности, получение стоимости оборудования, командировки по объектам и т.п. - когда фрилансер будет проектировать, собственно. А если поставить над группой фрилансеров администратора-ГИПа, то фрилансеры превращаются просто во внештатных сотрудников со сдельной оплатой.

Сообщение от Ph.D_Steel что будет с «проектным братом» когда Google & Co наиграются с нейронными сетями и запустят их в проектную отрасль

Вот когда их автомобили с ИИ смогут ездить в часы пик в условиях той же Москвы, тогда можно будет говорить о реальной замене)

Сообщение от Ph.D_Steel натурализация иностранных норм

Это тоже процесс не быстрый - если только в одночасье не отменят действие существующей смеси из еще советских и российских норм)

[kp+]

Сообщение от Ph.D_Steel выводы или предположения делать необходимо каждому самому

Может сделаете милость и поделитесь некоторыми из Ваших выводов и предположений? Offtop: Очень надеюсь на конструктивный ответ, а не что-то вроде "sapienti sat"