[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[wvovanw]

zFox, не понятна сама схема.
- по центру ферм шарниры с какой целью?
- для расчета плоских схем - признак схемы 1
- узлам 1 и 9 не заданы связи
- не заданы конструктивные элементы

остальное не смотрел


Offtop:

Сообщение от zFox препод сказал,что такого быть не может

ох уж эти преподы)))



erikbond, дополнительные характеристики заданы не правильно, а именно - расчетные длины относительно У и Z.

[erikbond]

Сообщение от wvovanw erikbond, дополнительные характеристики заданы не правильно, а именно - расчетные длины относительно У и Z.

Ну вроде как коэффициент 1, как и в СП в таблице расчетных длин. Или же необходимо было поделить нижний пояс на части? Я пока что то не въеду никак.
Али в расчетную длину относительно Y надо было 0 ставить?

[wvovanw]

erikbond, нет, вводятся те длины, которые есть по факту.
Возьмем для примера КФ68 (выделен на картинке), это конструктивный элемент на всю длину пояса. Включаем местные оси стержней и видим, что его расчетная длина относительно оси У будет равна расстоянию от точек закрепления раскосов, а относительно Z эта длина будет равна относительно точек закрепления относительно плоскости ферм.

[erikbond]

Сообщение от wvovanw Возьмем для примера КФ68 (выделен на картинке), это конструктивный элемент на всю длину пояса. Включаем местные оси стержней и видим, что его расчетная длина относительно оси У будет равна расстоянию от точек закрепления раскосов, а относительно Z эта длина будет равна относительно точек закрепления относительно плоскости ферм.

Для наглядности и понимания, прилагаю картинку. Ферму начертил чисто условно.
Я так понимаю что необходимо относительно Y вводить расстояния между этими раскосами которые я показал синим цветом, но как быть с разным расстоянием между раскосами? Если вводить коэффициентами, то это будет =1/6. Или такие фермы лучше не делать)
А по поводу оси Z я немного не въехал, что подразумевается под этим? (что то я чувствую себя непонимающим, либо еще кем то) Я думаю что это будет высота от нижнего пояса до верхнего?

[wvovanw]

Сообщение от erikbond Я так понимаю что необходимо относительно Y вводить расстояния между этими раскосами которые я показал синим цветом, но как быть с разным расстоянием между раскосами? Если вводить коэффициентами, то это будет =1/6. Или такие фермы лучше не делать)

выбрать максимальное расстояние, его и ввести

Сообщение от erikbond А по поводу оси Z я немного не въехал, что подразумевается под этим?

относительно оси Z - максимальное расстояние между узлами закрепления из плоскости фермы (перпендикулярно оси Z), т.е. между теми узлами по поясу где есть горизонтальные связи и распорки
ps^ это же элементарно(с), вам необходимо расчитать пояс по гибкости, т.е. беря его максимальную длину в местах закрепления.

[erikbond]

Сообщение от wvovanw выбрать максимальное расстояние, его и ввести

Спасибо, понял.

Сообщение от wvovanw относительно оси Z - максимальное расстояние между узлами закрепления из плоскости фермы (перпендикулярно оси Z), т.е. между теми узлами по поясу где есть горизонтальные связи и распорки

То есть я правильно понимаю, это длина раскоса будет в данном случае (см. картинку)? И брать необходимо максимальную длину я так полагаю?

И ко всему сказанному хотел бы узнать, есть ли в таком случае ризон задавать расчетные длины, как по Y так и по Z коэффициентами? И как бы таким образом это задать (если расстояния разные)?

[wvovanw]

Сообщение от erikbond То есть я правильно понимаю, это длина раскоса будет в данном случае (см. картинку)? И брать необходимо максимальную длину я так полагаю?

из плоскости - да, если нет конструктивного элемента

Сообщение от erikbond И ко всему сказанному хотел бы узнать, есть ли в таком случае ризон задавать расчетные длины, как по Y так и по Z коэффициентами?

если панели одинаковые, то можно и коэффициентами
а если нет, то в метрах по максимуму

[erikbond]

Сообщение от wvovanw из плоскости - да, если нет конструктивного элемента если панели одинаковые, то можно и коэффициентами а если нет, то в метрах по максимуму

Все спасибо, понял. Доходчиво. Мерси боку :-)

[zFox]

Сообщение от wvovanw zFox, не понятна сама схема. - по центру ферм шарниры с какой целью? - для расчета плоских схем - признак схемы 1 - узлам 1 и 9 не заданы связи - не заданы конструктивные элементы остальное не смотрел Offtop: ох уж эти преподы))) erikbond, дополнительные характеристики заданы не правильно, а именно - расчетные длины относительно У и Z.

Во-первых,Спасибо,что посмотрели. В университете все отфутболивают, сложно обратную связь получить хоть какую-нибудь.
Итак,по поводу схемы:
1)по центру ферм шарниры поставил с той логикой,что там сходятся две отправочные марки,то есть сходятся стержни. Но при этом знаю,что в узлах фермы шарниры и подразумеваются,решил,что так правильнее будет,что ли. Необходимо обязательно убрать?
2)Где-то нашел совет, что можно 2м признаком схемы считать,это неверно?
объясните,пожалуйста,почему именно только первый прихнак схемы? И как его теперь можно сменить?
3)Везде пишут, что при простейшей плоской ферме задают две связи снизу. Я,конечно,понимаю,что сверху по идее-то тоже есть закрепление, но преподаватель видел,ничего не сказал,поэтому я и не знаю. Обязательно ставить,запрещая перемещение по X ?
4)Так и не понял, можно ли считать без конструктивных элементов или нет? Как-то задавал верхний пояс за КФ1,нижний за КФ2 при проверке по ПС показывал 999, и я решил,что что-то не так делаю. Буду благодарен,если объясните механику работы и обязательность применения данной штуки

[wvovanw]

Сообщение от zFox 1)по центру ферм шарниры поставил с той логикой,что там сходятся две отправочные марки,то есть сходятся стержни. Но при этом знаю,что в узлах фермы шарниры и подразумеваются,решил,что так правильнее будет,что ли. Необходимо обязательно убрать?

убрать шариниры

Сообщение от zFox 2)Где-то нашел совет, что можно 2м признаком схемы считать,это неверно? объясните,пожалуйста,почему именно только первый прихнак схемы? И как его теперь можно сменить?

из справки в лире:

Признак схемы В диалоговом окне укажите один из следующих признаков схемы: Признак 1 – схемы, располагаемые в плоскости XOZ; каждый узел имеет 2 степени свободы – линейные перемещения вдоль осей X, Z или X2, Z2. В этом признаке схемы рассчитываются плоские фермы и балки–стенки. Признак 2 – схемы, располагаемые в плоскости XOZ; каждый узел имеет 3 степени свободы – линейные перемещения вдоль осей X, Z или X2, Z2 и поворот вокруг оси Y или Y2. В этом признаке схемы рассчитываются плоские рамы и допускается включение элементов ферм и балок–стенок. Признак 3 – схемы, располагаемые в плоскости XOY; каждый узел имеет 3 степени свободы – линейное перемещение вдоль оси Z или Z2 и повороты вокруг осей X, Y или X2, Y2. В этом признаке рассчитываются балочные ростверки и плиты, допускается учет упругого основания. Признак 4 – пространственные схемы, каждый узел которых имеет 3 степени свободы –линейные перемещения вдоль осей X, Y, Z или X2, Y2, Z2. В этом признаке рассчитываются пространственные фермы и объемные тела. Признак 5 – пространственные схемы общего вида с 6 степенями свободы в узле. В этом признаке схемы рассчитываются пространственные каркасы, оболочки и допускается включение объемных тел, учет упругого основания и т.п. Далее задайте имя и шифр новой задачи или измените эти параметры для существующей задачи. Имя и шифр задачи используются расчетным процессором для формирования имен файлов результатов. В соответствующем поле ввода можно дать описание задачи, которое не должно превышать 255 символов. Внимание! В зависимости от выбранного признака схемы, те или иные операции по созданию схемы могут быть недоступны.

в расчете меняешь признак схемы и всё

Сообщение от zFox 3)Везде пишут, что при простейшей плоской ферме задают две связи снизу. Я,конечно,понимаю,что сверху по идее-то тоже есть закрепление, но преподаватель видел,ничего не сказал,поэтому я и не знаю. Обязательно ставить,запрещая перемещение по X ?

запрещать нужно по Z, по Х только если жесткий узел

Сообщение от zFox 4)Так и не понял, можно ли считать без конструктивных элементов или нет? Как-то задавал верхний пояс за КФ1,нижний за КФ2 при проверке по ПС показывал 999, и я решил,что что-то не так делаю. Буду благодарен,если объясните механику работы и обязательность применения данной штуки

нельзя, потому как пояса цельные, разбитые узлами решетки фермы, а так же из плоскости ферм распорками и горизонтальными связями - это и есть расчетные длины (читай мои ответы предыдущего спрашивающего)
Offtop: ps^ вы хоть почитывайте что здесь написано было до вас, а то я задолбался уже про расчетные длины поясов ферм рассказывать
https://dwg.ru/dnl/5395

[inzh.konstr]

Всем привет, я сделал плиту перекрытия ПМ-1 из пластин в ЛИРА-САПР 2013 R5 (Некоммерческая) для дипломного проекта. Закрепил плиту. задал жесткости, нагрузки и сделал расчет. После расчета перешел на вкладку Анализ, и увидел большие моменты в двух углах плиты, и большие поперченые силы больше 100кН. Хотел бы спросить здесь правильность расчетной схемы плиты. К моему сообщению прилагаю файлы лиры плиту в автокаде, и скрин где я закрепил плиту по контуру шарнирно.

[rust450]

Добрый день
Подскажите пожалуйста, в схеме задал ветровую нагрузку, от нее большие перемещения, с чем может быть связано?

[erikbond]

Снова проблема со схемой, либо с версией программы. Запускаю в ЛИРА САПР 2015 расчет, подбор осуществляется корректно, а если в 2013-ном, обычном (и в некоммерческой пробовал), то он почему то всем типам "Ферменный" присваивает "Ошибка" при подборе металпроката. Создавал схему в 2015-ой. С чем может быть связано?

[wvovanw]

erikbond, вроде всё подбирает.
В 2016 версии.
А в 2013 нужно еще проверять жесткости, бывает так, что доп.характеристики исчезают.
ps^ схема конечно писец)))

[erikbond]

Сообщение от wvovanw erikbond, вроде всё подбирает.

Ну нету ошибок в подборе я так полагаю? Можете скрин проверки по 2 п.с.? и МУ.

Сообщение от wvovanw А в 2013 нужно еще проверять жесткости, бывает так, что доп.характеристики исчезают.

Там вообще хрен разберешь, даже сталь слетает бывает. Опасная версия.

Сообщение от wvovanw ps^ схема конечно писец)))

Offtop: Это да, трындец задумки дизайнеров, а также расчетные длины ужас высчитывать было

[wvovanw]

Сообщение от erikbond Ну нету ошибок в подборе я так полагаю?

не знаю
не смотрел доп.характерситики и не анализировал расчет

Сообщение от erikbond Можете скрин проверки по 2 п.с.? и МУ.

да

Сообщение от erikbond Это да, трындец задумки дизайнеров, а также расчетные длины ужас высчитывать было

а то что у вертикальных связей между колоннами нет шарниров, а также в распорках по колоннам, и в особенности в колонне в узле крепления с фермой - это тоже задумка дизайнеров? Или там по факту узлы должны быть жёсткими?

[erikbond]

Сообщение от wvovanw а то что у вертикальных связей между колоннами нет шарниров, а также в распорках по колоннам, и в особенности в колонне в узле крепления с фермой - это тоже задумка дизайнеров? Или там по факту узлы должны быть жёсткими?

Не, там еще поменяется узел, пока не влияет на тот результат который надо было получить.

Спасибо за скрин, все ок, также.

[Kalesh]

Здравствуйте.Буду благодарен,если поможете.
1.Не запускается расчет на устойчивость.
2.Какой коэффициент длины для проверки по изгибно-крутильной форме задавать для колонн?Кто-то писал 1 или 0.85 откуда эти значения?
3.Что делать с сжатием в прогонах от торцевой ветровой нагрузки?схема.rar

[Vovas_91]

Сообщение от Kalesh Здравствуйте.Буду благодарен,если поможете. 1.Не запускается расчет на устойчивость. 2.Какой коэффициент длины для проверки по изгибно-крутильной форме задавать для колонн?Кто-то писал 1 или 0.85 откуда эти значения? 3.Что делать с сжатием в прогонах от торцевой ветровой нагрузки?Вложение 188763 Вложение 188764

1. Запускается. (поставил количество форм - 10 шт.) КЗУ(1ой формы)=0,76;
2. Если вы не швеллер с эксцентриситетом сжимаете, то можно 1 ставить (1 - это коэффициент к длине между точками закрепления). А вообще точно такая же логика - есть потеря устойчивости по плоской форме изгиба, а есть по изгибно-крутильной (по последней любят терять устойчивость Z-профиля или швеллеры, С-профиля и т.д.) так вот коэффициент (или сразу расчетная длина) задается относительно точек закрепления, которые запрещают не только перемещения, но и поворот. Offtop: На сколько мне известно
3. А что делать с "типа жесткими вставками из двутавров"? у вас швеллер, он же прогон, присоединен к балкам через кусочки двутавров - это так надо? ))
П.С. от сжатия - делать связи по балкам и передавать усилия на них. Иначе у вас прогоны будут и ветер нести(сжатие) и изгиб, что нельзя не учитывать.

[erikbond]

В чем собственно ошибка, подскажите пожалуйста? Хочу посчитать ферму в 2D постановке (менял признаки схемы по разному). В итоге пишет:

ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 51.855% ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №2 общая невязка решения 69.633% ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 6 по направлению Z при максимальной невязке 100% (0 приложено против 2.61507 получено) в загружении 2. Наложена связь

Никак не могу побороть, что он хочет от меня.