[PL]

Я, к сожелению, в электричестве профан.
На случай аварии сетей хочу купить небольшой генератор, примерно такой:

https://www.amazon.com/DuroMax-XP440...2%3A1248861011


к дому подходят 2 фазы, стоит рубильник на улице, а в доме стоит распределительная панель с предохранителями. от этой панели идут 9 разных сетей по дому, 2 из них 2х фазные - 220в (одна на эл плиту, другая на эл. сушилку) остальные однофазные 110в.
Вычитал в интернете:
по нормам, если хочешь подключать генератор то нужно иметь переключатель который переводит эл. снабжение дома с внешней сети на генератор (трехпозиционный-в середине выкл). и это должен быть один рубильник а не 2 так как человек сдуру может включить оба. т.е должна быть защита на дурака.
Но такой 3х позиционный входной рубильник на 150 ампер у нас дорогой. при стоимости самого генератора в $400, рубильник стоит больше $500, плюс разрешение на его установку, плюс работа дорогая, плюс надо отключать как то электричество от дома, все это влетает в копейку.
Второй способ, это покупка специальной электрической панели со своими предохранителями, она где то $350 на 6 предохранителей, ее надо ставить рядом с основной распределительной панелью и заводить на нее провода. там можно завести 6 из 9ти моих сетей, этого достаточно. но у меня основная панель утоплена в стене, надо и вторую то же рядом ставить, т.е. вскрывать стену. много работы. хотя и дешевле чем первый вариант. этот вариант легальный так как панель не позволяет домашним потребителям быть подключеным сразу к внешней сети и генератору. только к одному устройству.
И наконец третий вариант (не соответствует нормам):
делается кабель с двумя вилками на обоих концах. одна вилка в генератор, другая в мощную разетку в доме, в моем случае в розетку сушилки (220в). и тогда вся домовая сеть запитывается от генератора через эту розетку а дальше через распределительную панель. но основной рубильник на выходе должен быть выключен обязательно.
Недостатки, как я понял, следующие:
1.если его кто то включит входной рубильник будут плохие последствия (или кто то работающий на отключенной наружной сети попадет под мое напряжение или мой генератор выйдет из строя).
2. если такая вилка выпадет из розетки в доме, она окажется под напряжением.
3. опасность пожара так как провода в стене (деревяные стены, провод в металорукаве)оказываются до предохранителя в панели. (хотя на генераторе есть свой предохранитель, не совсем понимаю)

Но с другой стороны, это же аварийная ситуация и только я буду включать/выключать.
Я склоняюсь к последнему варианту.

Хотел бы получить совет, насколько все же опасно подключение по 3 му варианту ? Мне кажется если я выключу основной рубильник и отсоединюсь от внешней сети, все долзно быть нормально.

[Pavel_V]

Сообщение от PL А где электрики тусуются ?

220forum.ru
colan.ru

[PL]

Так вышло что купил другой генератор, инверторный, только на 120В. Подключаться потребители в доме буду только кабелямя-удлинителями от розеток генератора.
Нужно ли заземлять генератор (у него ноль связан с рамой) в этом случае ? Вроде бы нет ?

[Pavel_V]

Надо инструкцию читать. У вас там другая система заземления. Может Vova подскажет.

[babay]

Что-то я никак не могу вникнуть в ситуацию с напряжением.
1. Двухфазная сеть 220 В- это линейное в 3-ф сети? Тогда как у него выходит фазное 110? Зачем в дом заходят 2 фазы, а не 1 или тогда уж 3?
2. Какой формат напряжения самого предполагаемого геннратора?
Мое предложение- выделить в доме ответственные потребители исходя из мощности г-ра, и по ней выбрать перекидной рубильник, который включить между сб.шинами малоответственных (они от счетчика) и ответственных. Гена всего 4 кВт, там по-любому более 50 А не будет.
Все эти малограмотные выдумки с втыканием вилок- фтопку!
Ну, в этом же контексте можно вместо перекидного рассмотреть реверсивный пускатель с мех.блокировкой, но полагаю, он еще дороже будет

[Mixail Pl]

Сообщение от PL Так вышло что купил другой генератор, инверторный, только на 120В. Подключаться потребители в доме буду только кабелямя-удлинителями от розеток генератора. Нужно ли заземлять генератор (у него ноль связан с рамой) в этом случае ? Вроде бы нет ?

Нужно, тем более, если ноль на корпусе.

[Fogel]

Сообщение от babay 1. Двухфазная сеть 220 В- это линейное в 3-ф сети? Тогда как у него выходит фазное 110? Зачем в дом заходят 2 фазы, а не 1 или тогда уж 3?

Внимательно посмотри _откуда_ автор и сразу поймешь почему 110 а не 220. Почему две фазы а не одна или три, я тоже не знаю, но у них вроде бы как и у нас - трехфазное питане, может особенности такие, мол если чего, то однофазное питание дома можно на соседнюю фазу кинуть...

Сообщение от babay выделить в доме ответственные потребители исходя из мощности г-ра, и по ней выбрать перекидной рубильник

Не хочет он вскрывать стены для выделения отдельных потребителей. Всё или ничего ИМХО как часто оно надо, обычным удлинителем бы обошлись - просто переткнуть нужных потребителей (ну, со светом, конечно, сложнее всё)

[ratay]

Сергей 812: а мне ваш вариант с перекидным рубильником нравится, и дополнитедьных блокировок не надо, а ставить его лучше перед автоматом, а сам генератор в зависимости от конкретного случая или запитать постоянно, или через разъем/розетку на входе.

[babay]

Fogel, да я "посмотрел"! Про нашу сеть я бы не стал в такой форме писать. Ну так что ж у них там, и ТОЭ "не наше"? Если в 3-фазной сети линейное 220, то фазное никак не м.б 110!
И по моей схеме вскрывать стены не надо. К примеру, наиболее привычные у нас щитки с ДИН-рейкой и автоматами: малоответственные перекинуть на левые 5 автоматов, ответственные- на правые 4, гребенку сверху разорвать между 5 и 6-м, и в разрыв подключить этот самый перекидной. Всего делов.

----- добавлено через ~5 мин. -----

ИМХО как часто оно надо, обычным удлинителем бы обошлись - просто переткнуть нужных потребителей

Ну да, часто и не надо- 1 раз прибьет кого-нибудь из близких... (не дай Бог)

[Fogel]

Сообщение от babay И по моей схеме вскрывать стены не надо

Это если каждый потребитель у него к щитку выведен. А если освещение "прицеплено" к ближайшей розетке, то без вскрытия обойтись сложно

[babay]

Он пишет, что в РЩ у него 9 групп. Из этих 9-ти надо выделить ответственные- освещение, холодильник (или вся кухня, смотря по схеме), эл.питание отопительного котла, если требуется и если он не электричеством греет. Ну, еще я бы добавил по возможности 1...2 розетки для питания интернета/ТВ и для зарядки мобилок. Полагаю, это уж по месту как-то разобраться можно. Кроме того, если у него на вводе стоит 150 А, (это мин. 15 кВт) то в любом случае мощности г-ра на все хотелки не хватит. Да и смысла в том особого нет, час-два можно обойтись без стиралки и сушилки.

[mavik]

150 А, (это мин. 15 кВт) - 150А это 33кВт при 220V и 98,8кВт при 380V
Хотя если по одной фазе при 110В то выйдет 16,5кВт

[Vova]

1. Напряжение в ам. сети 120в. 2 фазы образуют 208в. На электрической панели (Panel, а не щит, или щиток) не предохранители (которые ассоциируются с пробками) а автоматические выключатели.
2. Портативный генератор не предназначен для включения в домовую сеть. Следует добывать эл. энергию из розеток на его корпусе. Их, обычно, 3: одна двухфазная и две однофазных. Разрешается ли подключение по вариантам 1 и 2 (пост 1) я не уверен. Возможно, речь идет не о портативном, а более стационарном генераторе. PL, что там написно в инстукции?
3. К генератору подключаются инд. нагрузки, имеющие вилки.
4. Умельцы могут сделать незаконное подключение к домашней сети через самодельные удлинители, имеющие вилки на обеих концах, но удлинитель пусть будет сделан из неслабого провода, #10AWG, a может даже #8; если есть намерение эксплуатировать генератор на полную катушку и он установлен не близко к дому (AWG это American Wiring Gauge). Обычная домашняя сеть выполнена медным проводом #12, что есть эквивалент 2.5
квадрат. Но в старых домах возможно, был применен провод #14. Хорошо бы не попасть в такую розетку вводом от генератора. Очевидно, не следует присоединяться и к розетке GFI. (они с кнопочкми вкл/откл), ставятся в сырых помещениях, в подвале и на улице-дворе. Генератор ведь устанавливается снаружи дома и может возникнуть соблазн подключения к ближайшей розетке.

Если (незаконным) удлинителем соединить генератор и однофазную розетку то следует проверить какие розетки остались неработающими. Значит, они оказались на другой фазе. Одну из них можно соединить с генератором вторым удлинителем.
Мощными нагрузками типа плиты я бы не советовал нагружать генератор. Впрочем, все должно быть описано в инструкции.
Offtop: 5. PL, тебе привет от Юли, у нее есть генератор и для этого текста я консультировался с ней. Они вас помнят и ждут в гости

[PL]

Сообщение от babay Что-то я никак не могу вникнуть в ситуацию с напряжением.

Если интересно как в штатах , то здесь типовая схема.
Я не уверен что это переводится как 2 фазная система. пишут фаза одна.
A split-phase or single-phase three-wire system is a type of single-phase electric power distribution

Что касается генератора, то я уже написал, что купил другой, у которого нет выхода на 240 в, поэтому подключать его к домовой сети не буду, а буду подключать потребители к его розеткам с помощью кабелей. этот вопрос отпал.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Vova Offtop: 5. PL, тебе привет от Юли, у нее есть генератор и для этого текста я консультировался с ней. Они вас помнят и ждут в гости

Offtop: Спасибо, передавай привет !
Пока в НЙ не планируем, в апреле берем парусный катамаран на неделю на прокат на Багамах и будем капитанить

Остался один вопрос, надо ли заземлять. по нормам вроде не надо:


frame of a portable generator need not be
grounded (connected to earth) and that the
frame may serve as the ground (in place of
the earth):
• The generator supplies only equipment
mounted on the generator and/or cordand
plug-connected equipment through
receptacles mounted on the generator,
§ 1926.404(f)(3)(i)(A), and
• The noncurrent-carrying metal parts of
equipment (such as the fuel tank, the internal
combustion engine, and the generator’s
housing) are bonded to the generator
frame, and the equipment grounding conductor
terminals (of the power receptacles
that are a part of [mounted on] the generator)
are bonded to the g

[ufo666]

Сообщение от Pavel_V Дык он и написал, что такой стоит 600$. А вот у нас на 100А стоит 10000 рублей))) http://www.geko-online.ru/item/perek...00-a_2271.html

А точно ли 10000 руб?

Вот такой, например.

Если такой только

Может и действительно у них там такие цены.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Fogel Почему две фазы а не одна или три, я тоже не знаю, но у них вроде бы как и у нас - трехфазное питание, может особенности такие, мол если чего, то однофазное питание дома можно на соседнюю фазу кинуть...

Насколько помню, у них в домах есть розетки и 110 и 220. К 110 маломощные потребители цепляются. К 220 мощные
Сестра так рассказывала

[babay]

PL, вот с такой картинкой становится понятнее. Хотя мне по привычке наша 3-ф система кажется более удобной.
Вариант с этими двухвилочными удлинителями меня не впечатляет потому, что имеется такой момент, когда г-р работает, а вилка не воткнута в розетку-потребитель. То есть на открытых штырях вилки опасное напряжение. Поэтому ВСЕГДА на источнике- розетка, на потребителе- вилка, не иначе. Приходилось в проекты базовых станций забивать стационарные вилки, а на шнурах генераторов - ответные переносные розетки. ( правда, потом в эксплуатации эти розетки срезАли и проводом подключались напрямую в РЩ)
Ну и кроме того, остается вероятность выдачи напряжения в линию, если не отключен вводной. Так что, не знаю, как насчет законности, но по безопасности тот вариант #2 ТС выглядит предпочтительнее.

[Vova]

Сообщение от ufo666 Насколько помню, у них в домах есть розетки и 110 и 220. К 110 маломощные потребители цепляются. К 220 мощные Сестра так рассказывала

Сообщение от babay Хотя мне по привычке наша 3-ф система кажется более удобной

"У них" это у нас. Повторяю, напряжение в США, в основном, 120 и 208в, трехфазное, как у у вас. Но может быть и 120 /240в. Обычно в частных домах за городом или на окраинах, где разводка идет по воздуху и трансформаторы установлены на столбах, а от них 2 фазы (точнее, два Hot wire) и нейтраль заходят в дома, как в схеме, представленной PL выше. Нагрузки, требующие 208в будут работать и с 240в.