|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Ильнур, неправильная постановка вопроса. Здесь было ТС сказано, что "не про вечное разговариваем", а если обсуждать формулу, то надо "про вечное".Схема не та. Еще раз повторюсь - может ошибаюсь, но если в 2-х словах - попробуй в гандон воздушный шарик воды налить - будет она выпирать основание перед "кончиком" или нет?)) Звиняйте за моветон.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ты выложенное на п.17 (это из вопроса автора) ВАЩЕ смотрел? Там эпюру приложенного давления может разглядеть даже слепой чел!
Offtop: Пипец - а если бы вопрос был бы посерьезней - что бы мы бы должны бы были делать с эфтими товарищами???
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Нормальная к обшивке сила вдоль ската спроектируется в 0.
Еще раз советую вникнуть в методику. Воронка бункера - это фактически мешок. Если ее разрезать вертикальной плоскостью - получим некую вот такю схему. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 18:38. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 357
|
Попробую еще раз объяснить своё мнение почему в выражениях для q2 и q3 формулы(119) и q2 формулы(121) "Руководства по расчету и проектированию ж/б, стальных и комб. бункеров" происходит деление на sin(a), а не умножение.Представим что бункер у нас резиновый,воронка и ребра резиновые..в каких плоскостях будет изгибаться ребро? ..в плоскости, параллельной скату обшивки (лист будет тянуть ребро), и в плоскости, перпендикулярной к обшивке(давление нормальное к обшивке передастся ребру)...но бункер металлический,-лист воронки не даст изгибаться ребру в его плоскости(растяжением листа пренебрегают в этом случае)..следовательно ребро считаем на усилие от Рн, при этом- если ребро перпендикулярно обшивке,то на всю Рн, а если ребро лежит в горизонтальной,то на часть Рн,на его гориз. проекцию(см. рис. из Тахтамышева)...sin(a) будет в знаменателе.Когда воронка крепится снизу бункерной балки,при определении нагрузок в точке крепления можно сразу раскладывать на горизонталь и вертикаль,полка балки не является ребром обшивки.А вот когда воронка крепится к стенке и нижней полке балки,то в q2 и q3 учитывается влияние Рн0 как горизонтальные проекции усилия на панель,с учетом того что надо раскладывать на гор. плоскость и плоскость ската, полка балки играет там ещё и роль ребра.Я сам сначала тоже по привычке раскладывал на горизонталь и вертикаль,а потом дошло,что верт.проекцию нужно разложить ещё на перпендикулятно к обшивке и паралельно...не может она "висеть в воздухе",она воспринимается листом обшивки..как-то так.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо И не надо делать удивленных движений руками. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Все сумбурно, попробовал вникнуть в текст, но после фразы:
Цитата:
Цитата:
Ладно, проехали. Для меня вопрос решен, большое спасибо всем участникам обсуждения. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вы не пгавы. У Вас нет баланса.
Кстати, кто-нибудь пытался решить задачу с поста 43? Х-ы там разные должны получиться.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.05.2017 в 13:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ильнур, не мути воду.
Человек пишет: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Я еще когда вопрос задавл - просил не особо разворачиваться в сторону теории. Я уверен, что методика расчета бункеров в "руководстве" очень неправильна, условна, ложна, вредна, преступна и пр. и пр. И ты, Ильнур, и другие тутешние мастодонты запросто уделают ее посчитав по своему, по правильному. Но я проще. Я так не умею - потому я, сырмяжный, должен пользоваться вот этим-вот, даже не знаю как назвать. И вот в этом-вот я нахожу обычную арифметическую ошибку. Это даже имхо просто ошибка переписки формул. То, что это ошибка (в пределах методики) показывают самые элементарные умозаключения. Сначала я тоже правда сомневался, потому и здесь спросил. Но ответ получен, и подтерждение этому не только выложенный здесь справочник, а и еще несколько проверочных расчетов. Как я уже писал выше проверка экстремумами в данном случае очень корректна.
Аргументы принимаются, но если у аргументирующего выходит так, как я процитировал в п. 50 - то, уж пусть простит человек, я позволю себе его аргументов во внимание не брать. Твои же схемы - это, фактически, проверка (опровержение, обсуждение) самой методики, а не конкретного вопроса в ее пределах. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ваван, не горячись. Ты же прав. Это я просто тут проверял в СКАДе многопролетную стенку бункера, и не заметил знак реакций на крайних опорах (как ты говоришь, делал элементарную проверку, и поторопился). Извини, но я все подправил.
Тебе - медаль, респект и уважуха. Посмотрим щас на реакцию "неисправимых".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118
|
В итоге то что? Нет ошибки в пособии получается?
Вроде правильно у него там р/sin(a) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Расчет металлического бункера | Алексей Викторович | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 01.04.2008 11:12 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет железобетонного монолитного бункера | Diabolo | Железобетонные конструкции | 3 | 08.10.2006 15:53 |