[Petrosian.Y]

Какие применять оконные блоки для легкосбрасываемых конструкций в условиях крайнего севера? Проектируем котельную на твердом топливе в Магадане. Внутр. температура +5С, наружная -56С. Объем здания 26032,7 м3. Есть три решения проблемы:
1) одинарное остекление толщиной стекла 5мм (S=140м2) =>> но это огромные проблемы для системы отопления.
2) Система "барс" с откидными окнами?? Не могу дозвониться, не найти сертификат, 6 ветровой район!!!???
3) проектировать фонарь)) получается по принципу п.1?
Кровля в качестве л.к не используется, т.к. снег с неё никто чистить не будет (5 снеговой район).

[Алекс_А]

Может рассмотрите вариант с сэндвич-панелями, в качестве легкосбрасываемого покрытия ? - произведите расчет саморезов и монтируйте. Всяко теплотехнические показатели получше будут по сравнению с одинарным (раздельным двойным) остеклением.
И еще вариант - устанавливайте два стекла - (раздельное остекление). На стекле со стороны помещения - выполняйте крестообразные насечки по периметру стекла (или же единая крестообразная насечка на все стекло).
Вообще нет прямых запретов на применение двух и более стекол, устанавливаемых друг за другом. Есть запрет на применение стеклопакетов (так как нагрузка распределяется немного иначе между стеклами объединенными в одну систему, по сравнению с раздельным остеклением.). Соответственно как вариант, можете сделать тройное остекление из которых на двух внутренних стеклах будут выполнены крестообразные насечки. Книга Орлова "Легкосбрасываемые конструкции вам в помощь" и программа для выполнения теплотех. расчетов: Therm 6.3

[twilight]

Сообщение от Алекс_А Вообще нет прямых запретов на применение двух и более стекол, устанавливаемых друг за другом.

Все дело только в том что вы должны в этом случае подтвердить каким-либо образом что эта череда стекол будет легкосбрасываемой конструкцией. А про одинарное стекло определенной толщины и площади это записано в СП/СНиП.

PS. Насечки вообще бы не рассматривал ввиду того что стекло само по себе колется в широчайшем диапазоне нагрузок, а насечки это еще более слабо повторимый фактор.

[Алекс_А]

Сообщение от twilight Все дело только в том что вы должны в этом случае подтвердить каким-либо образом что эта череда стекол будет легкосбрасываемой конструкцией. А про одинарное стекло определенной толщины и площади это записано в СП/СНиП.

В тех же нормативных документах для легкосб. остекления, нет запрета на применение раздельного остекления на два и более стекол. Далее, подтвердить легкосбрасываемость можно и нужно расчетом, где для внутренних стекол главным фактором будет являться нагрузка в 70 кг/м2 (естественно учесть габариты стекла и его толщину). А для внешнего необходимо произвести расчет с учетом граничных условий: стекло должно выдерживать ветровой напор на протяжении всего срока эксплуатации и в тоже время разрушиться при избыточном давлении в 70 кг/м2.

P.s Вообще прочность стекла есть мера 3 факторов: прочность краев <прочность поверхности < прочность объема.

Так вот эти факторы я расставил в том порядке, в котором они выявлены после многочисленных экспериментов.
Т.е ветровая нагрузка воздействующая на наружное стекло будет воздействовать на внутреннее стекло в гораздо меньшей степени, как если бы это был стеклопакет (т.к конструкция работает раздельно из-за наличия вырубки стоечного/ригельного уплотнителя). Соответсвенно выполняя насечки на внутреннем стекле мы понижаем прочность поверхности стекла до состояния прочности краев. Далее оцениваем величину изгибающих напряжений в стекле и сопоставляем ее с экспериментальными данными полученными для пластины (флоат-стекло) с поперечным изгибом.

[twilight]

Сообщение от Алекс_А В тех же нормативных документах для легкосб. остекления, нет запрета на применение раздельного остекления на два и более стекол.

Вы считаете что если 50 раз повторить то даже приваренная крышка люка станет ЛСК?

Сообщение от Алекс_А Далее, подтвердить легкосбрасываемость можно и нужно расчетом,

Спасибо что повторили то что я вам написал, а то я забыл.

Сообщение от Алекс_А где для внутренних стекол главным фактором будет являться нагрузка в 70 кг/м2 (естественно учесть габариты стекла и его толщину) ....

Естественно что все не так. Знать интерфейс МКЭ программы не означает подтвердить расчетом.
Прежде чем расчитывать стекла отдельно вы обязаны доказать что нет совместной работы. Взрыв короткоживущий процесс - вы не можете использовать статику. Вы не можете взять и использовать расчет по "выдерживает не менее" в расчете "выдерживает не более". Вы не можете оценить на сколько ваши царапки ослабляют стекло. Уж никак не расчетом. И т.д. и т.п.

[Алекс_А]

Сообщение от twilight Халва, халва, халва, халва. Вы считаете что если 50 раз повторить это станет строительной нормой

Сообщение от twilight Жаль пацаны не в курсе.

В следующий раз когда у вас закончатся аргументы, а тщеславие будет толкать вас на написание хоть чего-то...лучше не пишите.

Да и кстати я занимаюсь среди прочего остеклением котельных, так вот при предоставлении расчетов в составе проектной док-ции на остекление в две нитки с выполнением крестообразных насечек, пож. инспекция принимает данные работы. Так что у топикстартера есть варианты - можно воспользоваться моим опытом, можно подождать и кто-нить на данном форуме, предложит еще пути решения.

Сообщение от twilight Прежде чем расчитывать стекла отдельно вы обязаны доказать что нет совместной работы. Взрыв короткоживущий процесс - вы не можете использовать статику. Вы не можете взять и использовать расчет по "выдерживает не менее" в расчете "выдерживает не более". Вы не можете оценить на сколько ваши царапки ослабляют стекло. Уж никак не расчетом. И т.д. и т.п.

Ветровая нагрузка к примеру, тоже является динамическим нагружением но и она приведена (с упрощениями) нормативными док-тами к расчету как статич. нагружение.

[Tyhig]

Offtop: twilight, посмотри на ник топикстартёра. Они тебя троллят...

[Petrosian.Y]

Спасибо за ваши предложения, но если их использовать, то необходимо прикладывать к чертежам специальные расчеты? я читала другие переписки по похожей теме и там утверждали, что получить от технологов точный объем и силу взрыва невозможно, т.к. они сами не знают как это произойдет.
Есть какие-то примеры, как производить расчет сэндвич-панелей? или окон? Мне больше всего нравится вариант с "вылетающими" окнами, но также не могу найти информацию от производителей, что это возможно только во 2 ветровом районе.

[twilight]

Сообщение от Tyhig Offtop: twilight, посмотри на ник топикстартёра. Они тебя троллят...

Offtop: И что, теперь и палкой по жопе не бить что ль?

[Petrosian.Y]

Алекс_А - вы сказали, что занимаетесь остеклением котельных? и проблем с насечками не было? а какое расстояние Вы предусматриваете между оконными рамами?? материал используемых рам??
У нас 8 сейсмический район. окна идут до отметки +16,800 в котельной и на отметке +19,200 в галереи топливоподачи (В2). Можно ли все лк.с. окна заменить на лк.с. сэндвич-панели?? а окна поставить алюминиевые двухкамерные в необходимых местах??
"Далее, подтвердить легкосбрасываемость можно и нужно расчетом, где для внутренних стекол главным фактором будет являться нагрузка в 70 кг/м2 (естественно учесть габариты стекла и его толщину)" -- откуда такое значение??

Да, для пояснения, если я что-то не так пишу -- Вы меня извините. Зарегистрировалась только вчера, поэтому не особо еще привыкла к быстрым ответам + я попутно учусь на конструктора и на работе бываю с утра.

[Tyhig]

Petrosian.Y, а в поиске по форуму сверху поискать религия не позволяет ?

[Petrosian.Y]

Tyhig)))спасибо за такое предложение -- я уже не первый день занимаюсь этим вопросом)) и я уже где только не искала))
На работе в др. проектах выполняют двойное остекление с каким-то зазором между ними -- но насколько это правильно никто ответить не может. Или какой должен быть этот зазор ( больше, меньше)??

[Алекс_А]

Для остекления котельных применяем два типа остекления:
1. Одинарное остекление.
2. Раздельное остекление в два стекла. В данном вар-те применяем алюм. фасадные системы, позволяющие монтировать раздельно два стекла. Это могут быть фасадные стоечно-ригельные системы от различных производителей (ТП-50300, КП50К, RF50).
Значение в 70 кг/м2 - из нормативных док-тов (к примеру посмотрите СП 4.13130.2013 п.6.2.5).

По вопросу о замене остекления на сэндвич-панели, могу ответить только то, что нет запретов на данную операцию согласно нормативн. док-там РФ. Но здесь надо также учитывать мнение архитектора и ТЗ от заказчика, может им необходимо естественное освещение не ниже определенной величины (к примеру 150 лк на метр пола).

[Petrosian.Y]

Алекс_А, спасибо вам большое. Уточняю, т.е. если использовать 2 рамы, поставленные через расстояние в 100мм, то это будет нормально работать на взрыв??


Спасибо!! У меня все получилось!! ТП-50300 спас меня -- они как раз выпускают профиля, которые относят к легкосбрасываемым конструкциям (расстояние между стеклами может достигать 170мм!!))
Спасибо !!! спасибо всем!! очень рада))
http://www.stomasterov.ru/legkosbras...nstrukcyi.html

[Tyhig]

Petrosian.Y,

[vit.z.]

Тему всю не читал, может уже было. Как вариант может кто применял пвх сендвич в оконном переплете для легкосбрасываемых конструкций ? Если есть у кого опыт поделитесь.

[aso-unhp]

Сообщение от Petrosian.Y http://www.stomasterov.ru/legkosbras...nstrukcyi.html Пишут: 2. Руководствуясь СНиП 31-03-2001 Производственные здания [Статус документа- действующий] (п.5.9)

Однако, в Распоряжении 1047-р указанный пункт 5.9 не действует.
То есть пользоваться нужно п.1 Примечаний к п.5.10 СП 56.13330.2011; п.6.2.5 СП 4.13130.2013; и для котельных п.6.9.16 СП 4.13130.2013.
В СП четко написано об одинарном остеклении

[Алекс_А]

Сообщение от aso-unhp Однако, в Распоряжении 1047-р указанный пункт 5.9 не действует. То есть пользоваться нужно п.1 Примечаний к п.5.10 СП 56.13330.2011; п.6.2.5 СП 4.13130.2013; и для котельных п.6.9.16 СП 4.13130.2013. В СП четко написано об одинарном остеклении

Вот зачем нужно запутывать людей? Все вышеперечисленные СП также не вошли в Распоряжение 1047-р.
По факту же, та же пож. инспекция идет навстречу и разрешает применение 2-х стекол в раздельном исполнении, при:
а) предоставлении расчетно-пояснительной записки.
б) при наличии крестообразных насечек на внутреннем стекле.

[zenon]

Сообщение от Алекс_А Значение в 70 кг/м2 - из нормативных док-тов (к примеру посмотрите СП 4.13130.2013 п.6.2.5).

покажите пальцем где указано про нагрузку от взрыва в 70кг/м2 ?.

6.2.5 В помещениях категорий А и Б предусматриваются наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций используется остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций определяется расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 – помещения категории Б. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится. Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия разрезается на карты площадью не более 180 м2 каждая. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м2)

[Petrosian.Y]

Сообщение от Алекс_А б) при наличии крестообразных насечек на внутреннем стекле.

Как Вы пишите в рабочих чертежах этот пункт? какое применяете стекло по толщине? если какая-то схема разметки стекла? и на какую величину Вы выполняете насечки?