[Almazk3]

Всем привет! Хочу смоделировать гидротурбину, учусь на примере по фотке ниже, и тут программа мне выдает что нужно указать в параметрах обороты турбинный, а мне как раз и нужно высчитать этот параметр? Вкратце мне нужно при известном расходе воды на входе, габаритах и весе гидротурбинный узнать, как быстро она будет вращаться? Можно ли это сделать в этой программе? Помогите пожалуйста.

[rusl3]

Солид по-моему не дорос до таких задач. Очень она не проста. А что за пример на котором Вы учитесь, если не секрет?

[Liukk]

Сообщение от Almazk3 программа мне выдает что нужно указать в параметрах обороты турбинный, а мне как раз и нужно высчитать этот параметр?

Ну так решите задачу методом "тыка". Первый раз возьмите то, что предлагает программа, потом сделаете поправки в нужную сторону.
А лучше первое предложение по оборотам посчитать вручную, можно и очень грубо, это чтобы найте решение побыстрее.

[Almazk3]

Сообщение от rusl3 Солид по-моему не дорос до таких задач. Очень она не проста. А что за пример на котором Вы учитесь, если не секрет?

На ютубе нашел видео, которое очень похожа на мою задачу.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Liukk Ну так решите задачу методом "тыка". Первый раз возьмите то, что предлагает программа, потом сделаете поправки в нужную сторону. А лучше первое предложение по оборотам посчитать вручную, можно и очень грубо, это чтобы найте решение побыстрее.

Спасибо за предложение! Например, предварительно возьму обороты 100 рад/сек, то если на выходе получается расход воды больше расчетного, то уменьшить обороты? Вы это имели виду? Поправьте меня пожалуйста, если я не прав.
В ручную по этой формуле?

[Liukk]

Сообщение от Almazk3 если на выходе получается расход воды больше расчетного, то уменьшить обороты? Вы это имели виду?

Да. Сделаете пару вариантов, а потом сами поймёте куда идти и с каким шагом.
(я сейчас аналогичным методом решаю задачу оптимизации конструкци датчика температуры, габариты, радиаторы и т.п. - исследование потока тепла в корпусе и щупе, теплоотдача и пр.)

[Almazk3]

Здравствуйте! Проверти пожалуйста, правильно ли я задал граничные условия (расчетную область, направления вращения турбины, вектора гравитации, скорости воды и т.д.)? При таких параметрах у меня получилось 100 об/мин. Так же хотел бы спросить, при задании материалов детали, автоматический ли учитывается вес турбины при расчетах? Внизу прикрепил файл примера.

[Дмитррр]

Сообщение от Almazk3 Например, предварительно возьму обороты 100 рад/сек, то если на выходе получается расход воды больше расчетного, то уменьшить обороты? Вы это имели виду? Поправьте меня пожалуйста, если я не прав.

Неправильно. Так вы посчитаете насос, а не турбину Ну или колесо старинного парохода.
Не знаком с Flow Simulation но по идее там нужно задать у турбины некий шарнир с определённым динамическим сопротивлением, а граничными условиями воды (расходом, напором) её раскручивать.

[Almazk3]

Сообщение от Дмитррр Неправильно. Так вы посчитаете насос, а не турбину Ну или колесо старинного парохода. Не знаком с Flow Simulation но по идее там нужно задать у турбины некий шарнир с определённым динамическим сопротивлением, а граничными условиями воды (расходом, напором) её раскручивать.

Спасибо! При прямом подходе в FloEFD определить нельзя, только итерационно. Это когда изменяем обороты, пока крутящий момент не будет равен нулю? При крутящем моменте = 0 мы находим RPM, в котором будет вращаться турбина?

[Liukk]

Сообщение от Almazk3 при задании материалов детали, автоматический ли учитывается вес турбины при расчетах?

Масса (инерционность) подвижных деталей, узлов и изделий нужно учитывать только при разгоне. После выхода на стационарный режим масса влияет только на силы трения. См. 1-й и 2-й законы Ньютона.
Так что ответ зависит от того, а что вы считаете?

[Дмитррр]

Сообщение от Liukk После выхода на стационарный режим масса влияет только на силы трения.

Не только. Турбины зачем нужны? Например, чтобы подключить их к генератору. Да ещё и через редуктор какой-нибудь. И там много чего интересного может получится связанного с электричеством.

[Liukk]

Сообщение от Дмитррр Так вы посчитаете насос, а не турбину

90% гидронасосов обратимы в гидромоторы, так что разница не принципиальна что считать динамический насос или мотор.

Сообщение от Дмитррр Турбины зачем нужны? Например, чтобы подключить их к генератору. Да ещё и через редуктор какой-нибудь. И там много чего интересного может получится связанного с электричеством.

Это и есть потери на трение (сопротивление). При стационарном режиме эти потери более-менее стабильны.

[Дмитррр]

Сообщение от Liukk 90% гидронасосов обратимы в гидромоторы, так что разница не принципиальна что считать динамический насос или мотор

Разница для расчётов большая. Одно дело, когда винт (ну или колесо в данном случае) гонит воду, другое дело, когда вода крутит винт (колесо).
Вот для данного колеса (наобум): если вода будет течь со скоростью 2 м/с, то она раскрутит колесо до 20 об/с. Но чтобы разогнать воду до такой скорости колесу придётся вращаться со скоростью 40 об/м.
И картина будет совсем иной. Вода вращающая колесо будет иметь более высокий уровень перед колесом, а колесо вращающее поднимет уровень воды выше уже за колесом.
Нагрузки на лопатки тоже на изнанку вывернутся (но не идеально симметрично). Различные завихрения будут принципиально другими. Кавитация тоже.

А так да: турбины и насосы часто обратимы. Но физические процессы в этих случая различаются кардинально.

[Almazk3]

Сообщение от Liukk Так что ответ зависит от того, а что вы считаете?

Спасибо за ответ! Задача такая, мне нужно чтобы поток воды крутил рабочее колесо внутри кожуха. Вода заходит сбоку и выходит снизу. Помогите пожалуйста поправить граничные условия в файле. Пример файла внизу.

[Liukk]

Сообщение от Almazk3 Помогите пожалуйста поправить граничные условия в файле. Пример файла внизу.

1. у меня комп выдаёт "файл архива повреждён".
2. у меня более древняя версия SW, посмотреть не могу.

Сообщение от Дмитррр Одно дело, когда винт (ну или колесо в данном случае) гонит воду, другое дело, когда вода крутит винт (колесо).

В гидродинамике разницы нет, это ещё Жуковский Н.Е. доказывал.

[Almazk3]

Сообщение от Liukk 1. у меня комп выдаёт "файл архива повреждён". 2. у меня более древняя версия SW, посмотреть не могу. В гидродинамике разницы нет, это ещё Жуковский Н.Е. доказывал.

Странно( у меня архив распаковывается, а можно ли сохранить файл в вашу версию? У меня SW2012.

[Дмитррр]

Сообщение от Liukk В гидродинамике разницы нет, это ещё Жуковский Н.Е. доказывал.

Ещё бы знать её - это гидродинамику
Я вот суну в реку вертушку для определения скорости течения - она будет вращаться со скоростью 10 оборотов в секунду.
Если я эту же вертушку суну в канал и мотором буду вращать её, то канал превратится в реку?

Ладно, более другой пример. КПД турбины ГЭС 90%. КПД насоса 90%. Есть куб воды с потенциальной энергией Х. Я спущу вниз куб воду и получу 0,9Х энергии. Затратив её я поднять обратно смогу только ~0,8 кубов. Приравнивая эти процессы ты предполагаешь, что у тебя система полностью обратима.

Или такой пример: турбину можно заставить вращаться струёй свободно падающей воды. Покажи мне насос создающий в воздухе струю воды

[Liukk]

Сообщение от Almazk3 Странно( у меня архив распаковывается,

Попробуйте сохранить в zip'е , а не в rar.

Сообщение от Almazk3 У меня SW2012.

Странно, у меня тоже 2012, но внешний вид экрана немного другой, поэтому и решил, что у меня более древняя версия. (сохранить расчёты в более древней версии SW нельзя, детали - только через промежуточные форматы с большой вероятностью потери части информации).

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Ещё бы знать её - это гидродинамику

А кто мешает изучить?
Рекомендую - Лойцянский Л.Г. "Механика жидкости и газа", Только предварительно необходимо освежить векторное и тензорное исчисление.
И не путайте строительную гидравлику с машиностроительной, к которой насосы (а также гидротурбины) и относятся.

[Almazk3]

Сообщение от Liukk Попробуйте сохранить в zip'е , а не в rar.

Сохранил в zipе.

[Liukk]

Сообщение от Almazk3 Сохранил в zip

1. "деталь содержит перекрывающиеся твёрдые тела". Детали импортированны из iges, возможно недопонимание и сбои в расчёте. Детали простые - лучше сделать их наново - меньше будет вероятность нестыковок.
2. Почему выбрали внешнее обтекание, а не внутреннее.? Внешнее - крыло самолёта (лопатка турбины) в свободной жидкости. Здесь чисто внутренняя задача.

Сообщение от Almazk3 учусь на примере по фотке ниже

А можно сам пример увидеть? Моё мнение - если учишься по какому-то примеру, то сначала нужно ВСЁ делать точно так же, как в примере, и только потом, после некоторого опыта, можно вносить "отсебятину". Иначе можно легко запутаться.

[Almazk3]

Сообщение от Liukk 1. "деталь содержит перекрывающиеся твёрдые тела"... 2. Почему выбрали внешнее обтекание, а не внутреннее.?...

Здравствуйте! Спасибо за ответы! Проверти пожалуйста исправлены файл снизу. Хотел бы спросить, а что значит надпись achieved и надпись criterion на графиках? Как можно посмотреть сходимость результатов?