| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
Если объект и ситуация на площадке сложная, то план котлована включаем в раздел ГП. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
во-первых причет тут КР, тема вроде про КЖ? во-вторых все что необходимо в КР есть постановлении №87, котлован там не требуется. А где собственно из этого пункта следует, что именно котлован нужен? можно и описанием дать о необходимости тех или иных мероприятий, это тоже будет частью проекта.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Котлованы разные бывают...
Я думаю, что место сложному, большому котловану с шпунтами и стенами в ПД в разделе ПОС (можно на листе строительный генеральный план подготовительного периода, можно отдельно), а в РД в дополнительном комплекте КЖ0. Разумеется, это не говорит об авторстве этих листов. Кто хочет, тот и делай. КР в ПД сейчас вообще без других специальностей не написать, чем же ПОС хуже. Видел такие ПД с большими котлованами мало. Всё больше в КР делают. ПОСовцы плаксисом, как правило, пока не владеют.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83
|
Цитата:
Цитата:
также есть СП 22.13330.2011, который обязывает в проект оснований, фундаментов и подземных сооружений включать следующее: пункт 5.1.1 Проектирование оснований включает обоснованный расчетом выбор: типа основания (естественное или искусственное); типа, конструкции, материала и размеров фундаментов (мелкого или глубокого заложения; ленточные, столбчатые, плитные и др.; железобетонные, бетонные, из каменной или кирпичной кладки и др.); пункт 9.2 Проектирование оснований подземных частей сооружений включает помимо требований 5.1.1 обоснованный расчетом выбор: глубины заложения подземных конструкций; способа устройства подземных конструкций (в открытом котловане, полузакрытый "сверху вниз", опускной колодец, в насыпи и др.); заложения откосов неподкрепленных котлованов; типа, конструкции, материала ограждений котлованов и их креплений; в СП 22.13330.2016 это пункты: 5.1.3 Проектирование оснований и фундаментов должно включать обоснованный выбор следующих проектных параметров и характеристик: - типа основания (естественное или искусственное); - типа, конструкции, материала и размеров фундаментов (мелкого или глубокого заложения; ленточные, столбчатые, плитные, комбинированные и др.; железобетонные, бетонные, из каменной или кирпичной кладки и др.); - мероприятий, указанных в 5.9, применяемых при необходимости снижения влияния деформаций оснований на эксплуатационную надежность сооружений; - мероприятий, применяемых для снижения деформаций окружающей застройки; - мероприятий, применяемых для снижения неблагоприятного влияния на окружающую среду. 9.2 Проектирование оснований подземных частей сооружений включает помимо требований 5.1.3 обоснованный выбор: - глубины заложения подземных конструкций; - способа устройства подземных конструкций (в открытом котловане, полузакрытый "сверху-вниз", опускной колодец, в насыпи и др.); - заложения откосов неподкрепленных котлованов; - типа, конструкции, материала ограждений котлованов и их креплений; - мероприятий, применяемых для снижения влияния строительства на деформации оснований, фундаментов и надземных конструкций сооружений и инженерных коммуникаций окружающей застройки; - мероприятий, применяемых для минимизации изменений гидрогеологических условий или предотвращения вызванных этим возможных негативных последствий, в т.ч. для окружающей застройки и экологической среды. по пп 87 п.14 (х) в графической части необходимо отображать "план и сечения фундаментов" в соответствии с ГОСТ 21.501 для конструктивных решений оснований, фундаментов и подземных сооружений необходимо давать: п.6.1.2 В состав основного комплекта рабочих чертежей конструктивных решений включают: - схемы расположения элементов конструкций; - схемы армирования монолитных железобетонных конструкций; ----- добавлено через ~2 мин. ----- конечно - расчет оснований и фундаментов - дело конструктора Последний раз редактировалось dm732, 14.03.2018 в 22:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 202
|
Доброго дня. Выше обсуждались российские нормы. Такой же вопрос касательно украинских норм: есть ли основание у заказчика требовать чертежи котлованов в томе "Конструктивно-строительные решения" стадии РП (рабочий проект)? В ДБН А.2.2-3:2014 "Склад та зміст проектної документації на будівництво" идет речь только о схемах размещения фундаментов.
Последний раз редактировалось Sanyaf, 23.06.2020 в 10:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,289
|
Цитата:
Выше приводили пункт, в котором говорится о "проекте сооружения". Пож проектом сооружения понимается набор рабочей документации разных маров, в т.ч. КЖ и ППР. В КЖ разрабатываются фундаменты, в ППР разрабатываются котлованы. КЖ разрабатывается и оформляется на основании ГОСТ 21.501-2018. Там есть такой пункт: 6.1.2 В состав основного комплекта рабочих чертежей конструктивных решений бетонных и железобетонных конструкций в общем случае включают: - общие данные по рабочим чертежам; - схемы расположения элементов сборных конструкций; - спецификации к схемам расположения элементов сборных конструкций; - чертежи монолитных бетонных и железобетонных конструкций; - спецификации монолитных конструкций; - ведомость расхода стали на монолитную железобетонную конструкцию. О котлованах речи нигде нет!
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
в КЖ достаточно сечений с указанием отметок.
Когда заказчики стали настырными и дожали проектировщиков, главспец с которым я раньше работал сказал выпустить лист -Дно котлована с отметкой и ссылкой, что разработка котлована ведется согласно раздела ПОС и специально разработанного ППР.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Космический мусор Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232
|
Да, начертить котлован недолго. Всё дело в том, что в 90% случаев его геометрия не совпадёт с выполненной в натуре (поползли откосы, устроили съезд с другой стороны и т. п.).
Котлован - это деньги, и немалые. Если есть возможность не связываться, лучше не делать (переложить на ПТО). Кроме случаев, когда требуются конструктивные расчёты (стеснённые условия, шпунт, специфические грунты). Нас иногда вынуждают разрабатывать котлованы. Тогда выделяем в отдельный раздел РД.
__________________
Старый лох Лучше новых трёх. (Коекакеры против Хотябыча) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Как без котлована объёмы работ делать? Как без объёмов необходимую технику закладывать и сметы составлять?
Или это опять спор из разряда какому инженеру делать - Васе ПОСовцу или Диме КРщику? Цитата:
Если поползли проектные, то косяк проектировщика. Если проектные не соблюдены, то косяк подрядчика. И в смету не закладывать. А потом получить письмо с претензией "Деньги на строительство выделены согласно ССР. В проекте не предусмотрен котлован, но так как без котлована не построить, то цена строительства выросла на ХХ млн рублей. Так как это ошибка проектной организации, требуем компенсацию в ХХ млн.руб на такой-то расчётный счёт. В случае отказа, подаём в суд" |
|||
|
||||
Космический мусор Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 232
|
Что за бред. Я же написал - это временное сооружение, на стадии РД оно разрабатывается в ППР.
__________________
Старый лох Лучше новых трёх. (Коекакеры против Хотябыча) |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Именно отсюда растут ноги пинания котлована, да разных других работ туда-сюда. Все начинается с того, что заказчик не хочет заказывать тот или иной раздел. А вообще объем работ по котловану у нас ПОСовец замечательно считает. Он точно знает где нормируются откосы и сколько отступить от границы сооружения для производства работ и т.д. и т.п.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Тему закрыли 2 года назад. В ней изначально вопрошающий не понимал чего хочет. 1. Задание на проектирование - если в нем есть полный перечень марок чертежей и смет - котлован делают и точно не в марке КЖ (раз речь шла о РД). 2. Если котлован простой (без укреплений, подпорных стен и т.д.) его в ПД делает ПОСовик и сам считает объемы земработ. 3. Если котлован сложный и требуются спецмероприятия разрабатывается задание, согласовывается руководством и передается конструкторам в разработку. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,402
|
Все относительно, но надо быть готовым ко всему.
Контора конторе рознь (штатный состав художников или привлеченный), как и котлован котловану. Все зависит от состояния автора проекта в зависимости от Заказчика и вообще в пространстве и от формы бедствия. Сметчики дело абстрактное - на одних проектах они есть, на других нет и все что можно накропать для оценки масштабов бедствия в чертежах, ну пускай КЖ. Халтура: башня связи: котлованы в КЖ есть (простой котлован), а ПОСовиков затейников нет. Они если честно близко не нужны (мягко так сказать), практически давно. Городки там, площадки, дороги и тп. писанина, но все ждут решения в КЖ для копирования и для оформления ордера. Послезавтра канализационная насосная станция начнется (несложная яма, но с мероприятиями), будет тоже самое .... В перспективе "стена в грунте" под очистные (посложнее с переменными отметками и т.п.), будет тоже самое....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 24.05.2021 в 19:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,402
|
Цитата:
В воздухе типовуху хорошо рисовать. Рядом тема на форуме выскочила (в разделе оснований и фундаментов). Мелочь, расколбас конечно - лень влезать. Как там чертежи без котлована делать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
Странно у вас всё, у ПГС-ников. Вот меняем трубу под дорогой или подпорную стену делаем - котлованы и обратные засыпки с дренажами не, не показываем на общем виде, ибо КЖ, сметчики напишут... Конструкция фундаментов мостов вообще часто от способа и возможности устройства котлована зависит, и это всё какие-то разные лица по-отдельности решают? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться? | viking1963 | Прочее. Архитектура и строительство | 57 | 23.01.2018 22:23 |
Фактическая трудоёмкость проектирования КЖ | Tyhig | Железобетонные конструкции | 108 | 31.07.2014 21:20 |
Перечень скрытых работ в разделе КР необходим? | Kolbasa5452 | Технология и организация строительства | 14 | 11.02.2014 09:55 |
Обязательно ли в разделе КЖ показывать способ фиксации анкерных болтов? | eilukha | Железобетонные конструкции | 17 | 03.10.2013 21:23 |
Норма удобоукладываемости в разделе КЖ | mann | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 23.09.2009 19:19 |