[Skovorodker]

Граждане, подскажите, пожалуйста, типовое монолитное сопряжение перекрытия со стеной (особенно интересует с наружной). Может какая-нибудь серия есть?

Имеет ли право на существование такой узел (см. файл)? Можно его считать жестким? Нужно ли заводить арматуру со стены в верхнею зону плиты?

[NorthernSky]

Сообщение от Baumann Подольем масла в огонь..))

Offtop: Рухнет, потому что.

[Baumann]

Еще вот...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от NorthernSky Offtop: Рухнет, потому что.

Из учебника, между прочим..

[Axe-d]

Сообщение от Baumann Подольем масла в огонь..))

Там еще важный вопрос, как обеспечить "непрерывность" арматуры стойки и ригеля по наружному краю.

[Baumann]

Сообщение от Axe-d Там еще важный вопрос, как обеспечить "непрерывность" арматуры стойки и ригеля по наружному краю

??. Из необычного-только отгибы. Остальное типовое. Что за "непрерывность"?)

[Axe-d]

Сообщение от Baumann ??. Из необычного-только отгибы. Остальное типовое. Что за "непрерывность"?)

У Голышева и в руководстве 78го года есть указания, как армировать Г-образные рамные узлы. Общий смысл в том, что арматура ригеля анкеруется в стойке, а арматура стойки - в ригеле по довольно мудреным правилам.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Baumann Что за "непрерывность"?

Offtop: Из старенького...

[Baumann]

Понятно. Сложно немного. Обычно доп.арматуру в виде отдельных отгибов ставят. Только все эти отгибы-загибы для того, чтобы узел как пластический шарнир работал, арматуру ригеля не вырвало из стойки. Рамы до 3-х этажей включительно будут работать по схеме с жесткими узлами, а вот если уже выше-эти же узлы рассматриваются как шарнирные. В бескаркасной схеме та же ситуация, плиты все равно условно приводятся к балкам. И рассматриваются как многопролетные неразрезные балки. Работают за счет эффективного перераспределения усилий. В общем, смысл такой: жесткость узла (в данном случае) обеспечивается не конструктивными мероприятиями, а общей расчетной схемой, а уже от нее надо искать и смотреть аналогичное армирование. За Голышева спасибо.

[Julianna]

Запутали опять

Сообщение от Baumann В общем, смысл такой: жесткость узла (в данном случае) обеспечивается не конструктивными мероприятиями, а общей расчетной схемой, а уже от нее надо искать и смотреть аналогичное армирование.

Я опять про Г-эхи из перекрытия в среднюю стену.... Нужны/не нужны (?
В схеме общей шарниров нет.

[Baumann]

Возвращаясь к непарнокопытным))). Армирование узлов должно обеспечить совместную работу конструкций.. Оно не определяет жесткость узла, кто-то писал выше про моменты.. Так что кашу маслу не испортишь, г-шки или прямая -как будет удобно, на реальной работе узла это мало скажется. Тем более, что народ высказался однозначно-в углах г-шки, в пролетах отдельные прямые поверху (компенсировать отрицательные моменты)..

[Yeti_]

Доброго времени суток.
Я понимаю, что эта тема не раз уже поднималась в рамках форума.
Но так и не нашел для себя точного решения. Сам пользуюсь под номером №2( http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1267814&postcount=23 ), но ни где в нормах ничего похожего не находил.
Подскажите, кто как думает, правильное решение.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Yeti_ Подскажите, кто как думает

Зависит от величины усилия в анкеруемом стержне, от радиуса загиба стержня, направления усилия.

[ret87]

Решил ознакомиться с зарубежной литературой по армированию железобетонных конструкций. В книге Manual for detailing reinforced concrete structures

[ret87]

Решил ознакомиться с зарубежной литературой по армированию железобетонных конструкций. В книге Manual for detailing reinforced concrete structures to EC2 есть вот такой узел:

Можно ли его считать жестким? Почему спрашиваю - потому что не вижу анкеровки арматуры стены в перекрытие. Выпусков из стены ни по каким нормам будет недостаточно. Да П-образный стержень почему-то не охватывает горизонтальную арматуру в пределах стыка.
Может быть кто-то в курсе, в западной школе в порядке вещей подобные узлы? Или жесткие узлы - отдельная категория в литературе?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ret87 Выпусков из стены ни по каким нормам будет недостаточно.

Тогда не жесткий.
Это недопетля.

[Rane]

Сообщение от ret87 Можно ли его считать жестким?

Нельзя. По поводу западной школы, есть такие картинки (прикладываю). Пользуясь случаем, кто-нибудь знает из каких соображений выбирается диаметр арматуры, которая устанавливается в углы П-стержня? На картинке обозначены как "A bar is placed inside each corner".

[ret87]

Сообщение от Rane Нельзя. По поводу западной школы, есть такие картинки (прикладываю).

Немного не то. Тут плита грубо говоря "защемлена" в стене, поэтому выпуска просто обеспечивают работы верхней арматуры плиты. А вот для покрытия узла я в этом же Standart method'е не нашел. Есть только для стены подвала:

Но к этому узлу тоже есть вопросы: почему нет доп. стержней в местах перегиба П-образных стержней? Такая короткая петелька обеспечивать анкеровку "на бетон" тоже не сможет.

Offtop: Стержни принимаю как в фоновом армировании плиты

Сообщение от SergeyKonstr Это недопетля.

А вы в своих проектах как делаете?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ret87 Такая короткая петелька обеспечивать анкеровку "на бетон" тоже не сможет.

Это догадка, или есть расчет петли?

Сообщение от ret87 почему нет доп. стержней в местах перегиба П-образных стержней?

А если их не нужно?
По феерге п-ка обеспечит уменьшение базовой длины анкеровки на 30 процентов, а если к ней приварить хотя бы один поперечный стержень, то на 50 процентов.
Расчет кажет.

Сообщение от ret87 А вы в своих проектах как делаете?

Как по рис. 10.2.а п. 10.4.11 СП 63...2018.

[ret87]

Сообщение от SergeyKonstr Это догадка, или есть расчет петли?

Ок. Исходные данные: стена и перекрытие толщиной 200 мм, бетона B25; вся арматура d12 А500С, защитный слой 20 мм. Конструктивно узел выполнен аналогично обсуждаемому.
Проверяем анкеровку растянутой арматуры стены в зону плиты: L0,an=50 см. Так как у нас загиб, то уменьшаем анкеровку еще на 30%, тогда получается 35 см. Т.е. петлевой выпуск колонны мы чисто физически в толщине плиты не разместим. Что ж, пусть подход СП слишком консервативный, посмотрим просто конструктивные требования. А там минимальная длина анкеровки - 200 мм. Снова не получится загнать арматурный выпуск в плиту.
Теперь проверим анкеровку верхней растянутой арматуры плиты за ее расчетным сечением, совпадающим с внутренней гранью стены. И там все то же самое - анкеровку обеспечить по требованиям СП в случае, если конструктивно узел выполнен, как у буржуев - невозможно. Остается только попробовать анкеровать арматуру не на бетон, а на арматуру.