[mainevent100]

Добрый день

Суть такая: имеем монолитный каркас жилого дома, шаг колонн 5,5х4 м, толщина монолитного безригельного перекрытия 150 мм.
Проектная нагрузка на перекрытие порядка 250 кгс/м2 (помимо собственного веса).
Бетон - В20. Армирование - скрытые ригели между колоннами по 4d12А400 сверху и снизу. В остальной части плиты только сетка 10А400 200/200 по низу.
Бетонирование выполнялось при t=20...25 C, вибрировалось хорошо.
Имеем результат - усадочные трещины сверху раскрытием около 0,3 мм. Снизу волосяные трещины раскрытием около 0,1 мм. При дожде по нижним трещинам капает вода.
В несущей способности плиты сомнений нет (но попробуем проверить прочность неразрушающим контролем), вопрос только в том, насколько часто возникают такие дефекты, регламентируется ли нормативными документами появление усадочных трещин в монолите? Нужно ли их устранять? Расшивать трещины 0,1 мм не вижу смысла. Предложения типа "все раздолбить и сделать заново" не рассматриваются.

Сообщение от mainevent100 Все-таки думаю, ничего страшного в этих трещинах нет, но как обосновать это технадзору и заказчику? ))

Расчетом и испытанием.

[mainevent100]

Сообщение от ЛИС Расчетом и испытанием.

ну да, согласен. Спасибо!

[viking1963]

swell{d},
Я сейчас поднял рабочку по тому объекту...- нашел только один Блок
Давно было...
По осям Г/1-В/1 пятно плит (от опор) выходит 16,4 м * 6 м
Там действительно безбалочное перекрытие...
Защитный слой как правильно сказал ЛИС, там никакой совершенно был у нижней арматуры...

Это только один Блок
Остальные примерно такие же были, по памяти...но были и пятна 15 м * 7,5 м
Мы не стали браться за обследование этого объекта - просто шеф в цене не сошелся...

просто вроде как принято в разговоре говорить пролёты плиты (ячейку колонн), а не её габариты.

Да, действительно, по пролетам там конечно же не 15 м * 7,5 м
Пятно плит - это несколько иное имеется в виду...- термин несколько "размазанный"...(применяем, в основном при тех обследованиях)
Offtop: (более понятнее становится при картинке прогиба)

[IMG]http://s019.***********/i602/1207/09/e073db36a099.jpg[/IMG]

[Brasero]

Причины две
первая - это высокая температура, быстрое твердение бетона и высокая усадка.
вторая - отсутствие УХОДА за бетоном - нельзя было давать ему высохнуть.

А теперь то чего рассусоливать - что это за "перекрытие", у которого в сжатой зоне трещины? Куски бетона , висящие на арматуре! Вообще, как мне кажется, обсуждать такую гадость, как безригельной строительство на страницах такого
уважаемого форума - это компрометировать его.

[olf_]

Сообщение от mainevent100 0,3 мм вроде допускается, но это же под нагрузкой.

- угу но только в растянутой зоне..

а вот и крайне правильное замечание

Сообщение от Brasero что это за "перекрытие", у которого в сжатой зоне трещины? Куски бетона , висящие на арматуре!

[Armin]

Сообщение от Brasero Причины три - первая - это сам конструктив - я сторонник безжалостной кастрации проектантов безригельных этажерок. ... Вообще, как мне кажется, обсуждать такую гадость, как безригельной строительство на страницах такого уважаемого форума - это компрометировать его.

Прошу расшифровать термин "безригельные этажерки".
Имеется в виду каркас без диафрагм и ядер жёсткости (только колонны и плиты перекрытия), где идёт учёт жесткости узла сопряжения колонны с перекрытием (без капители) и надёга только на этот узел в плане восприятия нагрузок от ветрового давления и прочих?
Или речь о каркасе с плоскими безригельными перекрытиями (пусть бескапительными) с грамотной расстановкой диафрагм/ядер жесткости?

Offtop:

Сообщение от Armin Прошу расшифровать термин "безригельные этажерки". Имеется в виду каркас без диафрагм и ядер жёсткости (только колонны и плиты перекрытия), где идёт учёт жесткости узла сопряжения колонны с перекрытием (без капители) и надёга только на этот узел в плане восприятия нагрузок от ветрового давления и прочих? Или речь о каркасе с плоскими безригельными перекрытиями (пусть бескапительными) с грамотной расстановкой диафрагм/ядер жесткости?

Чую забанят тему

[mainevent100]

Сообщение от Brasero А теперь то чего рассусоливать - что это за "перекрытие", у которого в сжатой зоне трещины? Куски бетона , висящие на арматуре!

Само по себе наличие трещин не является показателем снижения прочности, потери эксплуатационной пригодности или необходимой долговечности конструкций, если их ширина не превышает определенных значений. Значения ширины ограничиваются нормами исходя из условия обеспечения сохранности арматуры 0,3 мм (ну и из эстетических требований наверно - сохранение неповрежденного вида).
Т.е. наличие трещин в растянутой зоне по сути является вполне обычным явлением. Продольные трещины в сжатой зоне возникают от больших сжимающих напряжений в бетоне. А усадочные трещины раскрытием до 0,3 мм врядли могут как-то повлиять на прочность конструкции - под проектной нагрузкой эти трещины просто закроются. В конце концов усадочные трещины в верхней зоне несложно заделываются раствором. О каких кусках бетона речь?

[Brasero]

Сообщение от Armin Прошу расшифровать термин "безригельные этажерки".

Это палочки-колонны с нанизанными на них плоскими перекрытиями. Не так важно- есть ли пилоны и ядра жесткости, суть остается. Даже если этажерка посчитана в Лире всемогущей, и даже если Вы в узлы сопряжения напихали арматуры - все равно это этажерка. Даже со скрытыми ригелями. Для сейсмозоны это пипец. Потому, что даже при наличии железа происходит размалывание плиты в районе верхнего и нижнего конца колонн, потом проваливание стопки.То есть, разрушаются горизонтали конструкции, а для динамической стойкости важно сохранение целостности диска. Если при разрушении здания с нормальным каркасом еще есть какие то альтернативы, то при этажерке в динамике их нет. Есть пачка, стопка перекрытий, торчащие в небо колонны и торчащие между плит ноги жителей....

[Armin]

Сообщение от Brasero Это палочки-колонны с нанизанными на них плоскими перекрытиями. Не так важно- есть ли пилоны и ядра жесткости, суть остается. Даже если этажерка посчитана в Лире всемогущей, и даже если Вы в узлы сопряжения напихали арматуры - все равно это этажерка. Даже со скрытыми ригелями. Для сейсмозоны это пипец. Потому, что даже при наличии железа происходит размалывание плиты в районе верхнего и нижнего конца колонн, потом проваливание стопки.То есть, разрушаются горизонтали конструкции, а для динамической стойкости важно сохранение целостности диска. Если при разрушении здания с нормальным каркасом еще есть какие то альтернативы, то при этажерке в динамике их нет. Есть пачка, стопка перекрытий, торчащие в небо колонны и торчащие между плит ноги жителей....

Так я и подумал, что с сейсмикой связано. ))
Даже спорить не буду (не имею должной компетенции в расчётах на сейсмические воздействия).
Думается мне, в данном вопросе Ваша правда.

Просто слишком категорично у Вас про каркас с безригельными перекрытиями написано (про сейсмику я не увидел ссылок).

У нас по городу каркасов в таком исполнении очень много (сейсмичность до 6 баллов, в редких случаях 6,5 пишут).

[mainevent100]

Сообщение от Armin Просто слишком категорично у Вас про каркас с безригельными перекрытиями написано (про сейсмику я не увидел ссылок). У нас по городу каркасов в таком исполнении очень много (сейсмичность до 6 баллов, в редких случаях 6,5 пишут).

Вроде сейсмическими нормами безригельные перекрытия не запрещены. Armin, дак при 6 баллах в Екатеринбурге сейсмичность при проектировании никак не учитывается, так?
Скорее всего Brasero хочет сказать, что ригельные перекрытие по определению более надежны при прогрессирующих обрушениях.

[svg]

Трещины похоже силовые. А прогибы проверяли? Если появились трещины от собств. веса, то под нагрузкой все это безобразие обрушится

[troja]

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Что делать? Не проектировать плоские безбалочные плиты 7,5х15м!
А что тут криминального то?
основной пролет 7,5м. вся рабочая арматура в этом(коротком направлении). По длинной стороне только распределительная(ну может у опор еще в верхней зоне рабочая). А вот здесь насчёт длинной стороны нельзя ли поподробнее? Юноша, вы не ошибаетесь здесь? Выходит, что можно и побольше, чем 15 м и всё с распределительной арматурой, ну например метров 100?

Сообщение от troja А вот здесь насчёт длинной стороны нельзя ли поподробнее? Юноша, вы не ошибаетесь здесь? Выходит, что можно и побольше, чем 15 м и всё с распределительной арматурой, ну например метров 100?

Вполне можно и 100м(если учтете температурные нагрузки).
Представьте себе плиту опертую на колонны(диафрагмы) расположенные в одном направлении с шагом 4м и таких колонн(диафрагм) 26 штук, и в другом направлении 7,5м и таких колонн 3.
Offtop: Как бы рекомендую не только юношам, но и серьезным взрослым дядькам посмотреть классиков ж/б...

[olf_]

Сообщение от ЛИС Вложения Тип файла: pdf 2.pdf (5.9 Кб, 2 просмотров)

Браво ЛИС!!!
Это самая оригинальная штука что я видел на dwg.ru , ничего лишнего, просто и со вкусом..
Квадрат Малевича уложен на лопатки!

Offtop:

Сообщение от olf_ Браво ЛИС!!! Это самая оригинальная штука что я видел на dwg.ru , ничего лишнего, просто и со вкусом.. Квадрат Малевича уложен на лопатки!

что-то не так?
и причем тут квадрат малевича?

[ramur]

толщина перекрытия безригельного каркаса не менее 180мм!

[swell{d}]

Сообщение от ЛИС что-то не так? и причем тут квадрат малевича?

Offtop: наверное он имел ввиду, что нет ни осей, ни контура плиты =)

Offtop:

Сообщение от swell{d} Offtop: наверное он имел ввиду, что нет ни осей, ни контура плиты =)

Думаю и так понятно - из описания. Картинку вообще можно было не прикладывать

[Brasero]

Сообщение от Armin У нас по городу каркасов в таком исполнении очень много (сейсмичность до 6 баллов, в редких случаях 6,5 пишут).

А у нас 9 баллов зона. А чтоб можно было строить, все органы вышележащие и вышестоящие
придуриваются, что 8 баллов... А я хожу и просто хренею от того, что вижу. Если тряханет -
от города вообще ни чего не останется. Будет Спитак . Строят так, словно ни кто и не знает о
сейсмике.