dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Допускается ли поясные сварные швы подкрановых балок выполнить полуавтоматической сваркой

Допускается ли поясные сварные швы подкрановых балок выполнить полуавтоматической сваркой

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2017, 08:28 #1
Допускается ли поясные сварные швы подкрановых балок выполнить полуавтоматической сваркой
Aborigin
 
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 34

Aborigin вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Вопрос в названии теме) Допускается ли поясные сварные швы подкрановых балок или коробчатых балок мостовых/козловых кранов выполнить полуавтоматической сваркой?

В серии 1.426.2-7 вып.3 есть требование - поясные швы ПБ выполнять автоматической сваркой.
Откуда это? В СП16.13330 нашел только про сплошной провар.
Просмотров: 2551
 
Непрочитано 05.05.2017, 18:10
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,493


серия - не нормативный документ
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 20:45
#3
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 679


Если техпроцесс обеспечит требуемые характеристики соединения и геометрические параметры швов, то и допускается. Только вместо двух-четырёх проходов на 500-700 ампер будете делать минимум 8 (!) на 210-280 амперах с постоянной зачисткой под последующие участки шва. Механизированная сварка в газах в сравнении с автоматической только увеличивает вероятность дефектов. Учтите, что каждое исправление - это уже ремонт! Ремонт прочностные характеристики не улучшает.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2017, 20:06
#4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,331


Aborigin, а при чем тут коробчатые балки мостовых и козловых кранов? Они вроде бы как не строительные конструкции.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2017, 20:47
#5
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 679


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
балки мостовых и козловых кранов? Они вроде бы как не строительные конструкции
Ага! Более того, это уже ОПО, регламентируется ФНП и ТР/ТС.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2017, 19:00
#6
Aborigin


 
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
регламентируется ФНП и ТР/ТС.
Да это понятно, функционально они схожи)
Aborigin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2017, 13:18
#7
Aborigin


 
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 34


Ну так встречал кто-нибудь фразу: "...поясные сварные швы выполнять автоматической сваркой..."???))
Aborigin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2017, 13:33
#8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,817
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Aborigin Посмотреть сообщение
Ну так встречал кто-нибудь фразу: "...поясные сварные швы выполнять автоматической сваркой..."???))
да. Под флюсом. Но вообще думаю допустимо, если получится. На нормальном токе коробить будет, а на слабом непровар. Но, если тихо-неспеша, можно "научить" мыша)
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2017, 19:42
#9
Aborigin


 
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
да.
Здравствуйте, источник не вспомните?
Aborigin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2017, 21:25
#10
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,817
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Aborigin, когда шов считаете рассчитываете на какой-то материал и тип сварки. Соответственно в КМД надо указывать
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 03:24
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,331


Цитата:
Сообщение от Aborigin Посмотреть сообщение
Да это понятно, функционально они схожи)
Ну если ты считаешь, что они функционально схожи, то мы кран-балки варим полуавтоматом, сварщики и сварочное оборудование аттестовано, швы получается более ровными и более красивыми, в принципе проходят и аттестацию и ультразвук
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2017, 03:45
#12
Aborigin


 
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну если ты считаешь, что они функционально схожи, то мы кран-балки варим полуавтоматом, сварщики и сварочное оборудование аттестовано, швы получается более ровными и более красивыми, в принципе проходят и аттестацию и ультразвук
Вы только кран-балки изготавливаете? Мостовые/козловые краны?
Aborigin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 04:58
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,331


Цитата:
Сообщение от Aborigin Посмотреть сообщение
Вы только кран-балки изготавливаете? Мостовые/козловые краны?
Кран-балки - это согласно госта однобалочный мостовой кран, термин кран-балка это обиходный жаргон.
Кран-балки мы изготавливаем, а вообще-то мы монтажная организация, посему случается сваривать и мосты двухбалочных кранов, и укорачивать их и собирать козловые краны, а также обустраивать пути кранов мостовых опорных подвесных и козловых кранов, в том числе и изготавливать небольшие подкрановые балки.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 08:48
#14
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от Aborigin Посмотреть сообщение
Вы только кран-балки изготавливаете? Мостовые/козловые краны?
Мы изготавливаем краны мостовые и козловые.
Касаемо вашего вопроса, то варят и полуавтоматом коробки балок мостов. Смотрим требования проекта. Это так же зависит от имеющейся технологии на заводе-изготовителе. По большому счету: какая разница между способами автоматизации сварки? Главное выполнить полный провар. Для этого начиная с подготовки деталей (скос кромок, шероховатость на кромках и т.д.), условия выполнения шва (не на потолке), режимы и т.д... Контроль на наличие/отсутствия внутренних дефектов: UT.
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 09:43
#15
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 508
Отправить сообщение для hexD с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
По большому счету: какая разница между способами автоматизации сварки? Главное выполнить полный провар.
НЕ Полный провар наверно тоже можно учесть расчетом... )
Вопрос то на поверхности на самом деле...
Не глубоко вникая в суть проблематики - разница конечно будет. В несущей способности соединения.
А, соответственно, в оправданности использования метала - высоте сечения, толщине листа, марке стали...
hexD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 09:56
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,331


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
НЕ Полный провар наверно тоже можно учесть расчетом... )
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
высоте сечения, толщине листа,
Высота сечения у мостовых двухбалочных кранов грузоподьемностью примерно 20...32т примерно порядком 1,5м, а толщина верхнего и нижнего пояса где-то порядка 12мм, так что проварить чаще всего удается (кто не верит посмотрите серию подвесных путей, по моему 426, там стенку эмовского двутавра до 10мм, рекомендуется сваривать без разделки кромок), что касается подкрановых балок то совсем недавно был на объекте на ручной пятитонный кран сварганили сварную подкрановую балку высотой 755мм, а толщина поясов уже 15мм... вот и сравнивайте
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 10:11
#17
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 508
Отправить сообщение для hexD с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ручной пятитонный кран сварганили сварную подкрановую балку высотой 755мм,
Красиво развели...но бывало и красивше )
hexD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 15:51
#18
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 362


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
НЕ Полный провар наверно тоже можно учесть расчетом... )
Спасает ваше ”наверно” со смайликом, а если серьезно, то ничего не понял в вашем сообщении…
Разговор идет о поясных швах коробчатой балки мостовых/козловых кранов (см. первое сообщение), где должен быть ПОЛНЫЙ провар (особенно растянутый нижний пояс, к которому предъявляются повышенные требования)…
Касаемо термина ”НЕ Полный провар”, то во-первых его на пояс быть недолжно (см. выше), во-вторых его на выполненном сварном шве НЕВОЗМОЖНО измерить, т.к. метод UT дает условные размеры (RT не беру), а других методов контроля внутренних дефектов ”приземленных” не существует... а на бумаге, которая все стерпит, можно пиСать/считать все что хотите.
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2017, 10:31
#19
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,817
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
где должен быть ПОЛНЫЙ провар
Dima888, я в своё время спорил с заводом-изготовителем, когда они сделали неполный провар, они просили сослаться на норматив, покопавшись в нормах я так ничего и не нашел. Может подскажете где это написано?
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.05.2017, 13:10
#20
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
я в своё время спорил с заводом-изготовителем, когда они сделали неполный провар, они просили сослаться на норматив, покопавшись в нормах я так ничего и не нашел
не для всех конечно, балок, но согласно СП 16.13330.2011-СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ:
15.6.1 Верхние поясные швы в балках крановых путей для кранов групп режимов работы 7К (в цехах металлургических производств) и 8К (по СП 20.13330) следует выполнять с проваром на всю толщину стенки.

а пункт 6.6 пояснительной записки серии "1.426.2-3_Вып. 1_Балки подкрановые пролетами 6 и 12 м под мостовые краны до 50т" вообще не оговаривает режим работы.
ronn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Допускается ли поясные сварные швы подкрановых балок выполнить полуавтоматической сваркой

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выполнить перекрытие с большими пролетами и неправильной формы RustamM Железобетонные конструкции 4 15.07.2015 15:33
Как правильно выполнить перекрытие из стальных балок? wizard007 Конструкции зданий и сооружений 13 10.04.2015 16:32
Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок) eugenmax Технология и организация строительства 46 16.01.2014 20:11
Мостовой опорный кран Q=10 т. Опирание подкрановых балок? pbykov Конструкции зданий и сооружений 19 19.10.2011 14:41
Программы для расчета подкрановых балок Steelmaster Расчетные программы 9 06.01.2010 16:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы