Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужен ли свайный фундамент под диафрагму жёсткости?

Нужен ли свайный фундамент под диафрагму жёсткости?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2017, 18:58 #1
Нужен ли свайный фундамент под диафрагму жёсткости?
sterh220
 
конструктор
 
Молодечно
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 4

sterh220 вне форума Вставить имя

Возможно вопрос кому-то покажется наивным и даже дилетантским, но точного ответа на него пока найти не сумел. Буду благодарен за помощь.
Проектирую одноэтажное каркасное здание по серии 1.020-1/87. Согласно геологии верхний слой толщиной около 2м - насыпные грунты. В связи с чем было принято решение под стаканные фундаменты колонн выполнить монолитный ростверк с буронабивными сваями. НО возникает вопрос с фундаментами под диафрагмы жёсткости. Согласно указаниям серии они должны быть из блоков ФБС, приведён там и расчёт ширины фундаментов, но нигде нет указаний по глубине заложения. Судя по примерам, низ фундаментов под диафрагмы совпадает с низом стаканных фундаментов под колонны. Но примера, когда под стаканы устраивается свайный фундамент, там нет. Вот и возникает вопрос: собственно говоря можно ли фундаменты под диафрагмы выполнить только до низа стаканов(глубину промерзания проходим), или необходимо под них(также как и под стаканы) выполнять свайный ростверк?
Возможно, как вариант, не делать сваи под фундамент диафрагм, а сделать под ним уплотнённую песчано-гравийную подушку толщиной 300-400мм. Или это не вариант?
Просмотров: 762
 
Непрочитано 10.09.2017, 08:58
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,283


Вообще основание (сваи или естеств.) должно быть одним, но здесь скорее ФБС-ки выполняют роль продолжения диафрагмы до низа подошвы основных ф-тов.

Что помешало выполнить на ест. основании высотой 2 м (минуя насыпь) ?
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2017, 22:08
#3
sterh220

конструктор
 
Регистрация: 26.06.2017
Молодечно
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Вообще основание (сваи или естеств.) должно быть одним, но здесь скорее ФБС-ки выполняют роль продолжения диафрагмы до низа подошвы основных ф-тов.

Что помешало выполнить на ест. основании высотой 2 м (минуя насыпь) ?
Не совсем понял, что значит минуя насыпь? Если предлагается срезать часть насыпного грунта, чтоб стаканные фундаменты сели в прочный грунт сами без свай, то меня такой вариант устроил бы. Но не заказчика. Ибо во-первых насыпь 2м - это минимум, местами достигает 3-х метров, во-вторых там к тому же рельеф с серьёзным уклоном(перепад высот более метра) и решено ровнять его было не срезкой, а дополнительной насыпью. Генпланисты решили исходя из рельефа, заказчик согласился, приходится исходить из того что есть. В итоге получается насыпной слой примерно 3м под всем зданием. Высота стаканных фундаментов 1.2м. Т.е. надо заглубиться ещё на 2м минимум. Получается либо буронабивные сваи, либо столбы под стаканы(монолитные или из ФБС). Заказчик захотел сваи. Думаю, его можно переубедить на столбы из ФБС под стаканы, но проблему в целом это не отменит. Всё равно не понятно, на какую отметку сажать фундаменты под диафрагмы: на ту же, что и фундаменты под колонны, или только до низа стаканов?
ИМХО я понимаю так. Диафрагм в проекте есть два вида: с полками, на которые опираются плиты покрытия, и плоские, которые воспринимают лишь горизонтальные нагрузки. Под диафрагмы с полками(раз они воспринимают и горизонтальные и вертикальные нагрузки) фундаменты надо заглублять на ту же отметку, что и под колоны. А вот как быть с плоскими диафрагмами?
sterh220 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 04:53
| 1 #4
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Что есть диафрагма? По сути - это та-же крестовая связь. Вы под крестовой связью фундамент делаете? Так почему надо делать под диафрагмой?
При условии что площади столбчатого фундамента хватает для восприятия нагрузок с учетом пары сил от опрокидывающего момента вдоль диафрагмы - фундамент непосредственно под диафрагму не нужен.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 07:00
#5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Что есть диафрагма? По сути - это та-же крестовая связь. Вы под крестовой связью фундамент делаете? Так почему надо делать под диафрагмой?
Тоже стою всторонке и помалкиваю на это.
Походу недоконца видит/понимает разницу между диафрагмой и ядром.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 08:03
#6
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Сделай распорку между ростверками, на неё поставь диафрагму.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 08:26
#7
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,157
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Что есть диафрагма? По сути - это та-же крестовая связь
А на эту крестовую связь плиты не ложатся разве?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 08:47
#8
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
А на эту крестовую связь плиты не ложатся разве?
Там два типа диафрагм: плоская и с совместно с ригелем для опирания плит.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 09:09
#9
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
А на эту крестовую связь плиты не ложатся разве?
А если у вас в качестве распорки в крестовой связи выступает балка каркаса - на нее плиты не ложатся разве?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2017, 09:22
#10
sterh220

конструктор
 
Регистрация: 26.06.2017
Молодечно
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Что есть диафрагма? По сути - это та-же крестовая связь. Вы под крестовой связью фундамент делаете? Так почему надо делать под диафрагмой?
При условии что площади столбчатого фундамента хватает для восприятия нагрузок с учетом пары сил от опрокидывающего момента вдоль диафрагмы - фундамент непосредственно под диафрагму не нужен.
Я согласен, что диафрагма - это по сути связь. И как бы по логике под неё фундамент не нужен. Но, повторюсь, здание выполняется по серии. И серия чётко предписывает под диафрагмы выполнять ленточные фундаменты. Не могу же я уйти от указаний серии.
Возможно создатели серии имели в первую очередь диафрагмы с полками, которые по сути заменяют собой ригели. Под них фундамент вполне логичен. Но нигде в серии не нашёл указаний, что фундамент, под плоские диафрагмы должен отличаться от фундамента под диафрагмы с полками.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Сделай распорку между ростверками, на неё поставь диафрагму.
А можно поподробнее про распорку между ростверками. Ссылочку на литературу какую-нибудь или чертёж. Просто у меня совсем небольшой опыт проектирования свайных фундаментов. И распорка между ростверками - это для меня что-то новое пока
sterh220 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 09:41
| 1 #11
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от sterh220 Посмотреть сообщение
Я согласен, что диафрагма - это по сути связь. И как бы по логике под неё фундамент не нужен. Но, повторюсь, здание выполняется по серии. И серия чётко предписывает под диафрагмы выполнять ленточные фундаменты. Не могу же я уйти от указаний серии.
А вы почитайте предпосылки расчетные, они там в серии подробно расписаны.
Задача диафрагмы передать горизонтальные усилия от ветра/сейсмики на основание здания. Будут они это делать через собственный фундамент или вы их поставите на фундаментную балку, через которую горизонтальная сила перетечет на основной фундамент и оттуда уже на основание - решать вам, как инженеру. В этом собственно и заключается ваша работа: понимать что и для чего делается.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 09:50
#12
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Немного наскальной живописи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170911_134526_1024x1820.jpg
Просмотров: 26
Размер:	58.4 Кб
ID:	193439  
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 11:54
#13
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от sterh220 Посмотреть сообщение
А можно поподробнее про распорку между ростверками.
Вместо блоков выполняем балку между ростверками, на неё опираем диафрагму.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужен ли свайный фундамент под диафрагму жёсткости?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Относится ли п. 13.7 СП 24 к сваям стойкам (Свайный фундамент в карстовых грунтах) Mistake Основания и фундаменты 0 18.01.2017 13:22
Свайный фундамент с буронабивными сваями с опиранием на песок Zimon Основания и фундаменты 37 28.09.2016 23:13
Нужен ли фундамент под отдельно стоящую бетонную лестницу? forzik Основания и фундаменты 4 22.10.2013 13:06
Нужен ли фундамент в этом случае? Дмитрий91 Основания и фундаменты 12 30.09.2013 16:27
ленточный свайный фундамент или монолитная плита в просадочных грунтах I типа в сейсмическом районе? Stinger Основания и фундаменты 46 05.11.2012 12:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы