dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок?

В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2017, 22:31 #1
В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок?
msv_mnv
 
обследования зданий
 
Ленобласть
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 475

msv_mnv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! В СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений" в таблице Д.1 упоминаются здания и сооружения, в конструкциях которых не возникают усилия от неравномерных осадок. Подскажите, пожалуйста, а что это за здания? Искренне буду признателен вам за помощь. Всем вам желаю удачи и успехов!!!
Просмотров: 1475
 
Непрочитано 12.09.2017, 07:09
1 | #2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Например каркас, в котором все стойки защемлены в фундаменте, а все балки покрытия к стойкам приходят шарнирно. При этом связей по колоннам нет.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 22:52
1 | #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,228


Навскидку так. Тут конечно интересна прежде всего логика нормотворцев.
Интуитивно определение больше подходит для большепролетных стат определимых сооружений, например мостов.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2017, 15:45
1 | #4
CAE-Oleg

прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
 
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 28


исходя из элементарных рассуждений, осадки в любом здании ВСЕГДА и ВЕЗДЕ неравномерные, хотя бы по следующим причинам:
- разная геология по площади застройки
- разная гидрогеология, как в процессе возведения сооружения, так и в процессе эксплуатации
- неравномерные нагружения внутренних и внешних колонн/стен ..., как в процессе возведения сооружения, так и в процессе эксплуатации
- "постепенное" монтирование элементов здания/сооружения

ну и так далее...
__________________
прочность
теплофизика
гидро-газодинамика
CAE-Oleg на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2017, 16:37
1 | 1 #5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,807


Цитата:
Сообщение от msv_mnv Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, а что это за здания?
Антенно-мачтовые сооружения, башни, отдельные стойки в виде опор освещения, ЛЭП и т.д.
Что касаемо зданий - я не могу себе представить кроме расчётной схемы с идеальными шарнирными соединениями ригелей и колонн.
Разве что только здание на фундаментной плите?!
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2017, 17:39
1 | #6
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 319


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Разве что только здание на фундаментной плите?!
"Теоретики" из лир-скадов считают с точностью до наоборот)))
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 07:46
1 | 1 #7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,536


Еще пневмо конструкции
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 08:48
1 | #8
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 40
Отправить сообщение для В.Д с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
"Теоретики" из лир-скадов считают с точностью до наоборот)))
Интересно, что разработчики считают?
В.Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 09:09
1 | 1 #9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Во всех возникают, только не у всех есть смысл учитывать.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 09:41
1 | #10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 594


Друзья, думаю нам нужно повнимательнее прочитать пункт норм.
"2. Здания и сооружения, в конструкциях которых не возникают усилия от неравномерных осадок"
То есть неравномерные осадки в них могут возникать (как было замечено в #4), а вот усилия от этих самых неравных осадок в конструкциях не возникают.
Теперь представьте конструкцию, у которой одна опора просела, допустим (чисто для науки) на 1см, а другая на 20см. Или единый фундамент получил значительный крен. И вот от такого перекоса ни на одну единицу измерения не изменились продольные и поперечные силы и моменты.
Ваши примеры:
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 10:06
1 | #11
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,649


В зданиях, построенных в условиях отсутствия гравитации.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 10:12
1 | #12
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
То есть неравномерные осадки в них могут возникать (как было замечено в #4), а вот усилия от этих самых неравных осадок в конструкциях не возникают.
Стандартный однопролетный пром.цех в поперечном сечении. В продольним сечении усилия от разности осадок возникнут только в связевом блоке
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 10:31
1 | #13
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Стандартный однопролетный пром.цех в поперечном сечении
Попробуйте посчитать ферму у которой опоры находятся на одном уровне, а затем эту же ферму при этом наклонив в плоскости на несколько градусов (сместив одну опопру). Проверьте усилия в элементах и реакции на опорах. Уверен, увидите разницу.
Но тут, конечно, в нормах есть некоторые оговорки, а именно смещение соседней опоры должно быть в пределах "0,006".

Усложню несколько задачу:
Приведите такие примеры по пункту 2 из Таблицы Д.1 СП 22.13330, чтоб они не упоминались в других пунктах этой таблицы.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 11:22
1 | #14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Попробуйте посчитать ферму у которой опоры находятся на одном уровне, а затем эту же ферму при этом наклонив в плоскости на несколько градусов (сместив одну опопру). Проверьте усилия в элементах и реакции на опорах. Уверен, увидите разницу.
Но тут, конечно, в нормах есть некоторые оговорки, а именно смещение соседней опоры должно быть в пределах "0,006".

Усложню несколько задачу:
Приведите такие примеры по пункту 2 из Таблицы Д.1 СП 22.13330, чтоб они не упоминались в других пунктах этой таблицы.
Как я люблю теоретиков, любящих изучать сферических коней в вакууме

Несколько градусов - это сколько? Ну пусть будет 2 градуса - под понятие "несколько" в принципе подходит
18м*tg(2) = 0,63 м.
63 см Карл!
Какой пункт СП допускает такую осадку?
Максимальная осадка - 20см.
arctg(0,2м/18м) = 0,64 градуса! Сильно у вас усилия в ферме поменяются при угле наклона 0,64 градуса?

Строительный подъем плоских типовых ферм - 0,025 - это 1,4 градуса.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Но тут, конечно, в нормах есть некоторые оговорки, а именно смещение соседней опоры должно быть в пределах "0,006".
Это не оговорка. Это основной параметр. Так как усилия в элементах возникают как раз таки от разности осадок!
Если все здание сядет равомерно хоть на 30 см, то конструкциям здания ничего не будет. Только крыльцо ниже уровня планировки окажется

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Приведите такие примеры по пункту 2 из Таблицы Д.1 СП 22.13330, чтоб они не упоминались в других пунктах этой таблицы.
По какому пункту таблицы мне принимать осадки и разность осадок если у меня одноэтажное пром.здание пролетом 18м с двухэтажной каркасной встройкой пролетом 6м вдоль длинной стороны?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 12:14
1 | #15
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 88


Offtop: раунд!
Искромэн на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 12:15
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Как я люблю теоретиков, любящих изучать сферических коней в вакууме
Вся эта тема носит чисто теоретический характер, если не заметили
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Несколько градусов - это сколько? Ну пусть будет 2 градуса - под понятие "несколько" в принципе подходит
18м*tg(2) = 0,63 м.
63 см Карл!
Какой пункт СП допускает такую осадку?
Максимальная осадка - 20см.
arctg(0,2м/18м) = 0,64 градуса! Сильно у вас усилия в ферме поменяются при угле наклона 0,64 градуса?

Строительный подъем плоских типовых ферм - 0,025 - это 1,4 градуса.
Ну конкретно с вашим случаем спорить не буду. Возможно (без каких либо конкретных данных), разность в осадках не даст вообще никаких отличий в усилиях наземных элементов для двух схем. Но, согласно вашей логике, можно прийти к выводу, что и при намного большей разности осадок, также не возникнет большой (1-3%) разницы в усилиях. И если признаться, то это действительно так и будет. Но почему-то значения разности осадок всё-таки ограничены.
С другой стороны, если заниматься буквоедством, то про усилия сказано "не возникают". То есть изменения не в пределах 0,1...1...5%, а именно не возникают. Так ли это?
Кроме того, ограничения разности осадок, да и осадок в целом, носят ещё и другие цели - эксплуатационные, эстетико-психологические, технологические и т.д.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
По какому пункту таблицы мне принимать осадки и разность осадок если у меня одноэтажное пром.здание пролетом 18м с двухэтажной каркасной встройкой пролетом 6м вдоль длинной стороны?
по п.1 Таблицы Д.1.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 12:56
1 | #17
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 351


В учебнике Берлинова Основания и фундаменты на стр. 65 есть классификация зданий по жёсткости. К третьему типу он относит гибкие сооружения и комментирует, что у них от неравномерных осадок усилия не возникают. Может это и имеется ввиду в таблице СП... Но это только учебник.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 215
Размер:	109.3 Кб
ID:	193722  
Ilez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 13:01
1 | #18
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
по п.1 Таблицы Д.1.
А для шарнирно-опертой вспомогательной стойки лестничной клетки?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 14:11
1 | #19
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
К третьему типу он относит гибкие сооружения и комментирует, что у них от неравномерных осадок усилия не возникают.
Вот мне кажется, это уже близко к тому, что имели ввиду авторы по п.2. Таблицы Д.1.
Я в свою очередь к таким зданиям отнёс бы ещё системы с очень гибкими пролётными элементами, то типу подвесной "веревочный" мост со свободным провисанием. Также записал бы сюда надувные ангары и воздухоопорные сооружения. Ещё, если пофантазировать, приходит на ум система по типу трёхшарнирной рамы, только без соединения в районе консолей (надеюсь картинку не надо прикреплять).

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А для шарнирно-опертой вспомогательной стойки лестничной клетки?
Опять таки п.1. , но теперь ещё учёл бы требования по ограничению так называемой "дополнительной осадки".
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2017, 16:42
#20
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 33


Неравномерные осадки - это если буквально изменение геометрии здания. Что бы при таком не было дополнительных усилий конструкция должна быть механизмом, пусть даже и где-нибудь в отдельном узле. Если это сооружение еще и должно быть устойчиво в гравитационном поле а не сложится когда леса разберут - тогда устойчивость должен обеспечивать вес. Что-то типа Останкино, или мостовых опор тех же подвижных. Такие опоры кстати в галереях применяются постоянно - между двумя отдельно стоящими башнями например.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема в Scad, неимоверные усилия в прогонах кровли. Help Кукурузо_Джон_Горыныч SCAD 25 17.12.2015 15:54
Разность осадок между торцевой и продольными стенами Romick Основания и фундаменты 6 05.10.2015 09:21
Как транспортировать обезвоженный осадок с ОС Стэл Технологические решения (ТХ) 4 14.07.2015 09:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы