[Ингвард]

Уважаемые господа конструкторы. Очень нужен Ваш совет по этому узлу. Здание двухэтажное, с мансардным этажом. Наружные стены несущие, 510 крупноформатные керамические блоки. Плюс облицовочный кирпич 120мм. Фундамент плавающая плита 300мм. Близко грунтовые воды. Очень не хочется делать фундаментные стены для тех.подполья 640мм. Заказчик не хочет делать из кирпича фундаментные стены. По соображениям гидроизоляции и долговечности. Возможен такой вариант фундаментных стен? Заранее благодарю за ответ.

[AspirantMK]

Никогда не видел чтоб так делали. Бредом попахивает.
Не ведите кирпич в подвал.

[Ингвард]

Делать все из монолита? 600мм?

[Розмысл]

я бы плиту еще на 3-4 ее толщины вытащил за плоскость наружной стены раз стена такая массивная. Поставил бы на нее блоки ФБС под стену, утеплил снаружи стирофомом и обмазал все это дело гидроизоляцией. Если заказчику страшно что блоки пропустят и в этом случае, то обмазал бы еще и блоки снаружи каким нибуди пенекритом. А то, что я вижу не укладывается в моей инженерной башке.

[Ингвард]

А такой вариант. Блоки не хотят из за высоких грунтовых вод. Делать монолит 600. На мой, даже не опытного в расчетах многовато. Из кирпича выкладывать, а потом штукатурить. Все это не очень надежно, если прут грунтовые воды. Проходил не раз. Потом одни бассейны получаються. с лягушками)))))). Люди посоветуйте. Сбрасываю еще один Вариант.

[Добрый Человек]

Затратная конструкция, и по материалу и по монтажу. Устройте дренаж из перфорированой трубы в тоще щебня. И тогда фундамент будет в исполнении и по материалам проще.

[Розмысл]

Может быть делать монолит 600 с пустотами. Пустоты можно организовать любыми пустотообразователями -картонными трубами, асб трубами (дорого), опалубкой, остающейся в бетоне, профнастилом (остающимся в бетоне).

[Ингвард]

Посмотрите пожалуйста 3 Вариант. Дренаж в любом случае буду делать. Любые пустоты, меня немного смущают. Опять же из за гидроизоляции. Гниение и такое прочие. У меня был и есть объект, который до сих пор расхлебываю из за грунтовых вод. Поверьте что мы только не делали. Спасает только дренаж, но насос работает постоянно. И все равно техподполье сырое. А там оборудование. И какие только спецы не приезжали. Только вбухивает заказчик деньги в песок. Не хочу, чтоб случилось на этом объекте этаже ситуация. Посмотрите пож 3 вариант

[357]

2 Ингвард
В первом предложенном варианте есть изъяны, но ничего криминального или страшного не вижу... Кирпичную стену в работу можно "включить", заливая плиту перекрытия одновременно и на бетонную, и на кирпичную стены. В рабочий шов между бетонной плитой и бетонной стеной вставить "гидробарьер"
Изъяны:
- из-за неоднородности стены (бетон + кирпич) невозможно контролировать состояние бетонной стены
- в подземной части у бетона и кирпича может оказаться разный срок безремонтной эксплуатации. Надо заранее продумать варианты технологии ремонта стен
- практика показывает, что со временем люди разбирают все, что можно разобрать (и ломают все, что можно сломать). А что будет, если кому-то когда-то захочется разобрать кирпичную стену?
И еще: а намного ли монолитная бетонная стена будет дороже кирпичной стены?

[Ингвард]

Я бы с удовольствием залил бы и все 640мм бетона. Боюсь все вокруг смеяться начнут, да и заказчик может это не понять. Я ему уже приготовил 2 Варианта. Один из кирпича с штукатуркой. Другой монолит 600. Ну хотелось бы найти решение попроще и пдешевле . Да и эти воды. Кирпич боюсь будет пропускать. И тогда дом можно будет сносить и строить заново))))
Посмотрите пож. ВАР 3. Тогда стена будет однородной. Если через консоль все нагрузки переместиь на фундаментную стену. Извините я архитектор, а не конструктор. Но строю и проектирую давно. Выдержит фундаметная плита, если я ее просто усилю под несущими стенами?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ингвард Фундамент плавающая плита 300мм. Близко грунтовые воды.

Сообщение от Ингвард Наружные стены несущие, 510 крупноформатные керамические блоки. Плюс облицовочный кирпич 120мм.

видимо чтобы далеко не уплыл

Сообщение от Ингвард Делать все из монолита? 600мм?

точно... тогда точно не уплывет...

Сообщение от Ингвард Заказчик не хочет делать из кирпича фундаментные стены.

хоть один здравомыслящий человек есть во всей этой компании но судя по толщине стен.... деньги его испортили
видимо их (денег) очень много... поэтому и стены толстые.... тогда уж точно надо

Делать все из монолита

[Ингвард]

Сделал. Но фундаментная плита уменьшилась в размерах. Это нормально? Она сейчас меньше габаритов здания. По идее не чего страшного. Но такое с плавующими плитами не встречал. А делать еще одну консоль внизу не хочеться. Опять потом гидроизоляция будет пропускать Посмотрите пож. 4 Вар. Исправленный по Вашим замечаниям.

[иваниваныч]

А может стоит сделать наружные стены по-тоньше? Зачем Вам именно 510? Думаю, что по несущей способности хватило бы и 390 (хотя, надо знать, какие у Вас блоки и назначение здания). И, вообще, непонятно, что с теплотехникой.

[Ингвард]

Блоки крупно габаритные керамические перфорированные, пазогребневые.Просто супер. Заменяют 12кирпечей. Менять их не хочу. Проект уже утвержден заказчиком. Сделал всю рабочку. А вот цоколь высокий заказчик захотел сейчас. А завтра уже котлован начнут копать. Так, что работаю с колес. Нужна Ваша помощь по изменению в проект. Не хочеться делать фундаментные стены слишком большие. Как то совсем не хочеться. Срочно ищу решения. С вами общаюсь. Книжки читаю.))))

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ. ОСОБЕННО 357. (вел переписку на двух фронтах) Останавливаюсь на 4 варианте. Приятно было с Вами пообщаться.

[AspirantMK]

Если стена 640 это вовсе не означает что цоколь должен быть 640,делайте 200мм монолит а под стену просто консольно выпускайте плиту.

[Ингвард]

Тогда на что опирать цоколь? И какой он толщины будет? Дело в том,что по проекту цоколь в уровень с стеной. Опять таже делема. Топить кирпич под цоколь в землю и выдвигать фундаментную плиту. Не вижу смысла. Все равно спасибо за ответ. Я вчера нашел решение. Вар 4. Посмотрите пожалйста. В этом варианте и хорошая гидроизоляция техподполья и весь кирпич наруже

[AspirantMK]

Сообщение от Ингвард Тогда на что опирать цоколь? И какой он толщины будет? Дело в том,что по проекту цоколь в уровень с стеной. Опять таже делема. Топить кирпич под цоколь в землю и выдвигать фундаментную плиту. Не вижу смысла. Все равно спасибо за ответ. Я вчера нашел решение. Вар 4. Посмотрите пожалйста. В этом варианте и хорошая гидроизоляция техподполья и весь кирпич наруже

Цоколь опирается на подушку либо на фунд. плиту. Толщины 200мм скорее всего хватит. Ну делайте цоколь вровень, кто мешает, это вовсе не означает что он должен быть такой толстый!

[jtdesign]

А мостик ходода (который очень явный во всех вариантах кроме 2 частично) предотвращать не будете? Когда будете это учитывать и конструкция фундамента пойдет экономней хотя и чуть сложней в устройстве.

[Ингвард]

Техподполье холодное. Утеплитель лежит по плите первого этажа