| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2016, 02:18
Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900

Добрый вечер, точнее ночь )!
Проблема в следующем.
Монолитное здание со встроенно-пристроенными помещениями на первом этаже.
Пристройка - сборные ж.б плиты, шарнирно опирающиеся на пилоны (и балку между пилонами) основной части. Стены(пилоны) пристройки тоже монолитные. Несущие пилоны (пристройки) - по продольной стороне, по торцам - самонесущие. Парапет, к которому местами "подвешиваются" плиты замоделировала балкой. Сборные плиты - ортотропным материалом.
Примыкание плит по продольным сторонам к торцевым стенам замоделировала объединением перемещений (с зазором). Выполняю статический расчет - все ОК. Далее расчет на устойчивость. И вот тут ерунда получается. Понимаю,что дело в пристройке...
В протоколе расчета на устойчивость выдает:
"Предупреждение! Собственные значения в количестве 6 слева от 1 не будут найдены!
Рекомендации:
-слишком малые значения,проверьте нагрузки и КЭ модель;
-измените параметры поиска".
Убираю зазор и объединения перемещений - расчет на устойчивость более логичен . Но как исключить опирание плит на торцевые пилоны и балку, моделирующую парапет, не знаю. Разрезными не выходит. Элементными попробовала - в протоколе статического расчета советуют обратиться к разработчикам. Намудрила наверное с шарнирами.
Все что-то не то ))). Как поступить? Игнорировать то, что сборные плиты не опираются по продольной стороне (для расчета устойчивости)?
Пристройка отдельно посчитана в принципе, но хочется как-то более правильнее.
Во вложении архив проектов. В первом архиве - объединения перемещений, во втором - шарниры.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-14-45.png
Просмотров: 495
Размер:	108.5 Кб
ID:	176481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-17-56.png
Просмотров: 339
Размер:	94.2 Кб
ID:	176482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-12-15.png
Просмотров: 279
Размер:	40.4 Кб
ID:	176483  

Вложения
Тип файла: zip Форум.zip (2.37 Мб, 54 просмотров)

Просмотров: 37558
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2016, 13:49
#61
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
В протоколе я вижу глубину сжимаемой толщи 100 м
Это только на собраной модельке так вышло. Просто крышу приставила к нижней части....))). При этом еще "висело" пока считались коэффиценты постели. И оооочень долго считались.
Я думаю, может не нужно было после получения адекватных результатов по упругому основанию пересчитывать их снова (когда крышу добавила)?
Ну получила основание, и получила ))
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 13:59
#62
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Почему несовместимое?
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Non-live, без упругого основания не получится выполнить итерационный расчет жесткости основания.
Offtop: Частное мнение - если используем ОКЭ, то не используем коэффициенты постели и наоборот.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 15:19
#63
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Я думаю, может не нужно было после получения адекватных результатов по упругому основанию пересчитывать их снова (когда крышу добавила)?
Да нет, раз нагрузка меняется, изменятся и жесткости основания при пересчете грунтов, поменяется в итоге и НДС всего сооружения.

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Offtop: Частное мнение - если используем ОКЭ, то не используем коэффициенты постели и наоборот.
Отнюдь, ОКЭ - это просто такой вид материала (в данном случае у Juliannы - моделирующий грунты между сваями), а упругое основание - вид граничных условий. Почему они не могут быть совместимы? Впрочем, выполнив итерационный расчет жесткости упругого основания, далее можно в автоматическом режиме заменить упругое основание на ОКЭ, раз оно смущает. Но моделька заметно потяжелеет...
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2016, 15:24
#64
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да нет, раз нагрузка меняется, изменятся и жесткости основания при пересчете грунтов, поменяется в итоге и НДС всего сооружения.
Да она лёгонькая ))) как пушинка
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2016, 15:47
#65
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Да она лёгонькая ))) как пушинка
Offtop: Помните "Ну, погоди!", когда бабочка села волку на штангу и кирдык...
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2016, 16:22
#66
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Помню

----- добавлено через ~17 ч. -----
Ув. Ayvengo !
Автоматическое приложение ветровой нагрузки учитывает новые нормы (СП 20.13330) ? В частности зависимость ветровой нагрузки от поперечного размера здания?
На две стороны ни в какую не прикладывается, а на остальных что-то странное (см.скрин)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-25_103204.jpg
Просмотров: 34
Размер:	100.5 Кб
ID:	178147  

Последний раз редактировалось Julianna, 25.10.2016 в 10:35.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 13:24
#67
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Скорее всего, есть отклонения от прямолинейности контуров здания. Задавайте через свободную нагрузку. Дом высокий?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2016, 13:57
#68
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Скорее всего, есть отклонения от прямолинейности контуров здания. Задавайте через свободную нагрузку. Дом высокий?
Понимаю, что объяснение только такое может быть ))), но все проверила с выводом координат - не нашла косяков.
Теоретически могут быть - были правки по всем этажам в процессе проектирования.
16 этажей. Задаю через свободную нагрузку уже. Нудно )))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Высоту здания как программа понимает ? По положению верхнего перекрытия в выделенном фрагменте?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 14:38
#69
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Учитывается высота каждой точки, к которой прикладывается нагрузка.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2016, 15:16
#70
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Учитывается высота каждой точки, к которой прикладывается нагрузка.
Имела ввиду, общую высоту здания. По которой выбирается схема распределения ветровой нагрузки по высоте.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 19:39
1 | #71
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Имела ввиду, общую высоту здания. По которой выбирается схема распределения ветровой нагрузки по высоте.
Программа учитывает высоту автоматически. Вы указываете координату Z уровня земли в глобальной системе координат (значение положительное, если отметка уровня земли находится выше нулевой отметки ГСК модели).
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 10:48
#72
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что это может значить ?
При расчете пред.частоты собств. колебаний по рекомендациям ЦНИИСК получилась величина, меньшая определенных ранее частот при расчете на собств.колебания. В дальнейшем при расчете ускорений колебаний в графе "число учитываемых форм" автоматически ставится значение "0". В справке указано, что значение должно быть больше либо равно 1.
Как рассчитать ускорение?

Первые частоты по обоим направлениям порядка 0,55 Гц (при предельной по СП 20 - 0,95), а предельная частота по рекомендациям ЦНИИСК порядка 0,45 Гц.

Выходит, вообще ускорений не будет???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ускорения.jpg
Просмотров: 26
Размер:	58.7 Кб
ID:	178276  

Последний раз редактировалось Julianna, 27.10.2016 в 11:54.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 15:22
1 | #73
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Вручную задайте столько форм, сколько Вам нужно. Доберусь до ноутбука - поясню.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 15:45
#74
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Вручную задайте столько форм, сколько Вам нужно
Задала больше форм, хотя они и больше определенной предельной частоты (?). Вывела ускорения - нулевые. При просмотре перемещений в графике пишет "нулевая деформация для этой комбинации".
Либо что-то не то делаю.....ожидала ситуацию "не ахти" для рассчитываемого здания.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 15:51
#75
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Выложите архив исходных данных проекта.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2016, 16:07
#76
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Архив не загружается (

----- добавлено через ~13 мин. -----
Отправила в личку )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ускорение.jpg
Просмотров: 25
Размер:	54.9 Кб
ID:	178310  

Последний раз редактировалось Julianna, 27.10.2016 в 16:40.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2016, 23:34
1 | #77
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Отправила в личку )
Странно у Вас заданы сваи без разрезных шарниров и/или ОКЭ грунта...
Я же писал в посте 73 - задайте в диалоге расчета ветровых нагрузок принудительно столько форм, сколько хотели бы оценить для расчета ускорений. Я взял 3 формы, как для расчета по п. 11.1.8,в СП20, и все получилось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ускорения.png
Просмотров: 18
Размер:	7.7 Кб
ID:	178326  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2016, 09:16
#78
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Ayvengo, что Вы выбирали в окне "учет форм колебаний" (см. скрин)?
Учитываются все формы колебаний; учитываются все за исключением";"учитываются только следующие формы"?
Выбираю первое, такое ощущение что STARK "зависает" или расчет настолько долго должен идти?
Выбирала третье, но не прописывала какие учитываются конкретно - нулевые ускорения.
Не могу понять,что делаю не так (

----- добавлено через ~28 мин. -----
Даааа, видимо все-таки первое надо выбрать ))) - дождалась ускорения

----- добавлено через ~43 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Странно у Вас заданы сваи без разрезных шарниров и/или ОКЭ грунта...
Знаю ((
С ОКЭ не вышло. При генерации "выпадает" кусок ростверка и соответственно объемники там не строятся. В этом "куске" (отверстии грубо говоря) ставятся связи по Х,Y=0, а там свая....Вообщем все накладывается. В том же месте (или в соседнем узле) появляется "нулевой элемент на гл.диагонали". Еще предупреждение, которое мне оч.не нравится : "Предупреждение! Отношение MAX/MIN = 1.08e+010 превышает 1.00e+010. Возможен ошибочный результат". Вообщем нужно с шаблонами работать, пока все учесть не получилось.
Два-три этажа посадила на объемную модель грунта для пробы - модель тяжеловата (.
Решила просто что-то наподобие связей поставить вместо свай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-10-28_090820.jpg
Просмотров: 35
Размер:	127.0 Кб
ID:	178330  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 21:51
#79
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Даааа, видимо все-таки первое надо выбрать ))) - дождалась ускорения
Да, задал все 3 формы и подождал, пока будут посчитаны ускорения.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
С ОКЭ не вышло.
В 2016ой версии генерация грунтов из ОКЭ работает лучше.

Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Решила просто что-то наподобие связей поставить вместо свай.
У Вас получились не сваи, а колонны. Учли хотя бы жесткость свай...
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2016, 11:35
#80
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Имеете ввиду работу сваи по боковой поверхности?
Её я учла в жесткости опорного закрепления (примитивно,но всё же). Для расчёта собств.колебаний увеличила )).
О версии 2016 остаётся наверное только мечтать ))
Julianna вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно считается в энергетическом паспорте n0 - средняя кратность воздухообмена здания за отопительный период? madgandi Отопление 8 21.03.2019 10:31
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Расчет металлического каркаса двухэтажного здания! В крайних колоннах из плоскости слишком большой момент ! Амфибрахий SCAD 1 21.10.2014 10:12
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Устойчивость полигональной решетчатой рамы. Расчет критической нагрузки в Ansys. vs-tes ANSYS 19 15.12.2012 01:28