|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091
|
Цитата:
Нередко ситуация обратная: заказчеги, пользуясь избытком предложений на рынке, в договоре отдельной строкой прописывают, что исполнитель ищет и находит все исх. данные сам, а потом трактует это так, что он не обязан какие-либо данные предоставлять и даже оказывать содействие в их поиске/получении. И если руководство проектной организации по каким-либо причинам принимает такие условия (как по недосмотру, так и умышленно) - это просто задница. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
вместо "есть" правдивее было бы написать "должен быть теоретически"
а тут вместо "на" написать "до" и ниже. 60-80% от СБЦ для меня была бы супер оплата. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Где взять таких заказчиков. Многие заказчики считают задержку в оплате в порядке вещей
И такое возможно
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
ssn, вы немного путаете. Есть ваша личная норма, а есть норма большинства.
Свою личную норму можете назначать какую угодно. А норму большинства можно только принять или отторгать, если вы там не главный. Тема была про рынок, то есть общество. Так то, конечно, каждый может сам придумать, что ему делать. И вот в нашем обществе, УВЫ, откаты и пьянство - это норма. Относиться к этому можно по разному, это просто факт. Например, историки всё спорят "кто победил" - 300 спартанцев или Ксеркс. И тем не менее, это просто факт. Который можно рассматривать так или иначе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
а я вам ещё раз говорю, что это не норма. это пытаются представить как норму, но это далеко не норма.
если вы соберётесь дома делать ремонт, я думаю вы далеко пошлёте эту норму общества, да? а че, давайте заплатим строителям 300% от контракта, а они вам откатят 50% обратно? общество же одобряет. и если бы реально за это сажали, думаю порядка бы прибавилось. но у всех хата где то с края села. маленькая и скромная. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
В РФ много предприятмй монополистов, которые существуют на деньги налогоплательщиков. И этот монополизм поддерживается. Тот факт,что монополизм или протекционизм в результате приводит к вырождению - также не воспринимается. Вродебы ни чего не происходит серьёзного - заказы сегодня идут и всё сегодня работает. А когда была введена система электронных торгов (или как это правильно называется?) - некоторые не справились с конкуренцией. Потому,что были постоянно обеспечены заказми и поддерживались администратмвными ресурсами и соответственно не имели "запаса прочности". Последний раз редактировалось BYT, 09.11.2016 в 03:39. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Вообще, заказов сейчас намного меньше, чем 2-3 года назад.
Как следствие - проектировщиков имеется больше, чем нужно для выполнения имеющегося объема работ. Как следующее следствие - дикий демпинг. При этом качество проектов - все хуже и хуже (из 10 человек оставляют 3 студентов и одного "надзирателя", а сроки проектирования дают все меньше и меньше). В общем, печаль. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
А будет еще хуже. Уже всё что надо построили и реконструировали. Страна насытилось недвижимостью, которой когда-то не хватало. Кто успел купить квартиру в ипотеку уже давно купили, кому нужен был завод или торговый центр - уже давно построили. Уже никогда не будет того объема, который был до 2008 года. Но к слову сказать до 2008 года и госзаказа то по факту почти не было, а сейчас и госзаказ иссяк. Будем ждать, когда начнет трещать, ломаться, пойдут усиления и реконструкции лет через 5-10. А нового будет мало, ведь страна почти не приростает жителями, там и держимся уже лет 20 в районе 140 - 150 млн.
Последний раз редактировалось Aragorn, 09.11.2016 в 05:24. |
|||
|
|||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Offtop: Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- Offtop: Цитата:
По части насыщения самой недвижимостью - спрос на нее то как раз неадекватный. Так вышло, что я много лет "путешествую" по онлайн мирам игровым, количество контактов переваливает за тысячи, ну и плюс реальные контакты. ЕДИНИЦЫ людей за все это десятилетие обзавелись своим жильем, хотя бы в ипотеку. Из моего поколения (скажем, 25-30 лет) квартиру имеет 2 человека из мне знакомых, одному 27 и подсобили родители, другому 30 и у него не было жизни, ибо копил. Все ждут когда начнет трещать и обваливаться неадекватный ценник жилья, на радость нам - снижение цен на проектирование это не повличет, они уже давно на пороге окупаемости. В моем 3ем по величине городе страны бОльшая половина населения молодые - и где они только не живут, только не в своем жилье. Недавно глав.поставщик заказов приехал с презентацией своего жилья к нам, в контору, где 90% населения до 30 лет. И они догадались спросить у толпы в 70 проектировщиков "у кого есть свое жилье". Такого траурного молчания и повисшего в воздухе желания выкинуть их с 6 этажа в окно - я еще никогда за свой опыт не встречал. У товарища по вузу контора возвела свечку и продала 2 квартиры за полгода, например. Есть участок и проект на такую же типовую - заморозили. Так что ,ждем когда держателям объектов построенных это надоест и они уже вернут цены на жилье на землю. Имхо, это неправильно, когда на накопление квартиры для своей ячейки общества нужно 1.5 жизни. И это я сейчас о "верхней половине", а не о тех кто за бортом жизни. ----- добавлено через ~23 мин. ----- Offtop: п.с. Даже вероятно, что ценники в такой ситуации на проектирование в маштабных объемах будет защищать и сам гос.аппарат. Я думаю, там прекрасно понимают возможные последствия того, если еще одно (вслед за поколением проектировщиков 92ого года) поколение проектировщиков уйдет из отрасли торговать сапогами с прилавков. Мы буквально таки получим в сфере проектирования "техножречество" так называемое. Когда что-то где-то как-то работает, есть какие-то остатки технологий воспроизведения, но тех кто вкурсе почему оно так работает и по каким законам - уже и нет в живых. Последний раз редактировалось Art1st, 09.11.2016 в 07:21. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 159
|
Art1st, я живу в г. Ставрополь, у нас наоборот построили много жилья и всё раскуплено как горячие пирожки. Но это с периода строительного бума в РФ, сейчас конечно спрос уменьшился, т.к. в этом городе живет 48% населения края. Все у кого были деньги переехали, остальные остались в селах.
|
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
Я работала этим летом с тендерами. До этого времени совершенно не знала, что это такое. И постепенно пришла к выводу, что приличный проект очень сложно получить. Можно выиграть мелочь за мелочь. По сути: работа ради работы. Нас руководство постоянно обвиняло, что мы такие сякие, не можем выиграть что-то приличное. Там, где происходит вскрытие конвертов, т.е. открытый конкурс, огромную роль играет человеческий фактор. Придраться всегда смогут к любой ерунде...Сейчас уже не вспомню конкурс точно, но было, что московская организация предложила 2 миллиона за проект дома на Сахалине, Сахалинская проектная предложила 900 тыс. и проиграла. После этого случая, я окончательно убедилась, что это театр, это игра откатами, никто даже не стесняется.
Там, где аукцион, снижение идет до нуля практически))) Можно выиграть, но получишь мизер. Эта организация, к счастью я в ней больше не работаю, надеялась разбогатеть за счет посредничества, они надеялись, что все разделы сможет делать один конструктор с 2 студентами, тоже общестроительного профиля. С одного крыльца, которое спроектирует студент за 5 тысяч, можно получить 90 тыс, и трое человек получат премии. Где справедливость? Студент поработает еще года 3 и уйдет из проектирования. И в результате одни торгаши в стране, заводов нет, поликлиник нормальных нет, строятся и открываются торговые центры бесконечно. Так что вывод: научишься покупать подешевле, продавать подороже и будет тебе счастье в России. Не работает тендерная система, не будет никогда по честному, слишком большая у нас страна, слишком много коррупции. И еще пользуясь случаем, хочу сказать Москве и всей западной части России: отвалите вы уже от Дальнего Востока! Не лезьте вы сюда!
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. |
|||
|
||||
Цитата:
а откуда она может взяться, если человек не начал работать ещё. единственно - взять денег в долг. ни опыта, ни умений, но квартиру надо. нет, это конечно хорошо, что надо... но она сама собой то не появляется. нет больше коммунизма и выделения жилья. (хотя, бывает, зовут специалистов в регионы, даже выделяют жильё. но кто же в здравом уме поедет из третьего по величине города да в глухомань. вон, в тихвине, постоили завод вагоностроительный... по всей стране собирали рабочих. но это же реально тихвин...) а квартиру то хочется именно в центре, да ещё не однушку нифига, нафиг эта коморка. надо что бы сразу трёшку (ну как же, семья, дети вот вот пойдут). и обрушивается печаль беда. все плохо, денег нет или на квартиру или на кредит. и пошло поехало. в воронеже однушка сейчас стоит порядка 1,4 ляма. (с отделкой, заходи - живи) не где то далеко за границей разумного, а в общем и целом в нормальном месте. |
||||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Цитата:
Да... и Москвичухам лицо вареньем намазать, кто за? ))) "...в воронеже однушка сейчас стоит порядка 1,4 ляма. (с отделкой, заходи - живи) не где то далеко за границей разумного, а в общем и целом в нормальном месте." Но если вы котенок, и вас зовут Василием... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 159
|
ssn, правильно написал.
Еще по теме своей квартиры и родительской помощи. Родители которые помогают своим детям в приобретение жилья, всю жизнь копили деньги на эти цели. Получается молодым людям без спонсорской помощи придется также всю жизнь копить на квартиру, либо взять ипотеку + молодой специалист не может зарабатывать много в принципе. "Человек не может потреблять больше, чем он производит" (автора не помню) |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
а вот тут вы не правы. За обозначенные 1.4 млн руб вы получите однушку площадью 40 м2, не студию, а нормальную квартиру с 20-метровой комнатой, 8-метровой кухней и раздельным санузлом.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
У меня тут пришла в голову гениальная идея, как нас всех сейчас обеспечить работой по обследованию.
Есть ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния", в котором есть пункты Цитата:
|
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
Offtop:
Цитата:
И те кто производит таким образом по сути не производят ничего кроме денег и того что смогут потребить...так что получается наоборот - есть условный золотой миллиард который не может потребить столько сколько получает(не производит! именно получает), зато для остальных смертных ваш принцип справедлив. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Чтобы требовать надо много свободного времени == ПЕНСИОНЕРЫ. Иначе будет стандартная отписка в стиле "благодарим за обеспокоенность...и далее по тексту"... А, с пенсионерами есть одна фигня - они растекаются мыслью, замерзают и разбредаются домой есть пряники... ну и как сказал Медведев "Денег нету...", так че вы еще хотите то? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента | DEM | Обрушения, аварии, инциденты | 1135 | 29.12.2018 13:08 |
Студент в проектной организации | aTBepTKa | Профессии и трудовые отношения | 15 | 29.11.2014 00:33 |
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации | realdoc | Организация проектирования и оформление документации | 26 | 20.03.2014 11:56 |
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? | studya88 | Профессии и трудовые отношения | 68 | 09.07.2013 14:41 |
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? | Sergey Valerevich | Организация проектирования и оформление документации | 83 | 16.06.2013 14:33 |