[Валериан]

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы

[olegrussia]

Сообщение от sana256 С точки зрения нормального управленца экономить на проектировании не выгодно, как и выжимать все соки из сотрудников.)) Хороший управленец со степенью МВА без проблем найдет работу на 150+ т.р. Очень сильно сомневаюсь, что те кто устраивает ценовые войны - хорошие управленцы со степенью МВА.

Всегда угорал над этим разводосом на бабки - степень МВА))))))) Сколько встречал этих степенистов - только одного нормального знаю, и то, потому что его в добровольно-принудительном порядке за счет корпорации "обучили". Это такой БРЕД, что даже и говорить про него не хочется!

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А если поставить над группой фрилансеров администратора-ГИПа, то фрилансеры превращаются просто во внештатных сотрудников со сдельной оплатой.

Так сейчас и происходит в большинстве случаев. Правда не известно как это будет выглядеть с новыми порядками СРО.
Фрилансеры приглашаются на проекты и это выгодно двум сторонам договога-подряда. Работодатель не озадачен в постоянноом обеспечении фрилансера работой, чем больше на один проект претендентов - тем ниже цена договора и т.д.
Единственное в чём спрос на тех кто с 8 до 17 - необходимость выполнения нескольких видов работ, т.е.,например, каждый сам распечатывает свой раздел. Или ктото должен выходить в субботу и оставаться сверхурочно.
С фрилансером в этом плане не пройдёт номер. Там всё по ТЗ и ни грамма больше. В компании в которой привлекаются фрилансеры - лучше не работать. Разве только каким нибудь "шишкой" да и то рисковано оставаться крайним постоянно.
А вот фрилансер, как себе предстваляю его я - ни в офисе сидеть и ждать когда ктото за тебя выполнит сбор исходных данных, а самому решать вопросы под свои задачи - может составить определённые положительные подвижки для себя в сегодняшней ситуации. Другими словами - коллективы проектировщиков (по нескольким разделам) будут рассыпаться. Сплочённый коллектив не выгоден заказчику. Нет прозрачности за счёт отсутствия "проектных коллизий". А вот ответственность былабы кстати коллективной - все отвечают рублём за одного, но в разроздненом коллективе такое невозможно и это послужит основной причиной окончательного развала рабочих групп.

П.с. И как сказали правильно выше - всякие там руководители не являются компетентными сотрудниками и у них иные задачи. Единственным может реально быть руководителем - это ГИП, так как он привлекается по закону и не отмажется, что он выполнял в институтском проектном отделе административно-хозяйственные функции или был массовиком - затейником.

[Pavel_V]

Фриланс хорош для сараев, да коттеджей. В промке фрилансеров ждет облом с таким подходом. Я уже давно пришел к выводу, что нужно объединять в одном юрлице проектировщиков, монтажников, наладчиков, желательно под крылом заказчика. Тогда будет толк. А пока все по разным углам сидят во время стройки и занимаются поиском того, из-за кого ничо не получается.

[Николай Г.]

Сообщение от Pavel_V Фриланс хорош для сараев, да коттеджей. В промке фрилансеров ждет облом с таким подходом.

Теоретически наладить, думаю, можно. Делал на фрилансе строительную часть установки очистки и переработки газа. Вполне себе вышло, но ценник за допработы для них весьма весомым вышел (многочисленные корректировки, плюс забывали вовремя ТУ предоставлять, плюс смежников порой разводить приходилось). В строительной части вполне, только бумажек будет больше для принятия единых решений по всей части и организация работ на уровне должна быть. Ну и в самой организации в штате должен быть человек, который за весь раздел будет отвечать, а соответственно и сверять все решения

[Сергей812]

Сообщение от BYT Фрилансеры приглашаются на проекты и это выгодно двум сторонам договога-подряда. Работодатель не озадачен в постоянноом обеспечении фрилансера работой, чем больше на один проект претендентов - тем ниже цена договора и т.д. Единственное в чём спрос на тех кто с 8 до 17 - необходимость выполнения нескольких видов работ, т.е.,например, каждый сам распечатывает свой раздел. Или ктото должен выходить в субботу и оставаться сверхурочно. С фрилансером в этом плане не пройдёт номер. Там всё по ТЗ и ни грамма больше. В компании в которой привлекаются фрилансеры - лучше не работать. Разве только каким нибудь "шишкой" да и то рисковано оставаться крайним постоянно. А вот фрилансер, как себе предстваляю его я - ни в офисе сидеть и ждать когда ктото за тебя выполнит сбор исходных данных, а самому решать вопросы под свои задачи - может составить определённые положительные подвижки для себя в сегодняшней ситуации. Другими словами - коллективы проектировщиков (по нескольким разделам) будут рассыпаться. Сплочённый коллектив не выгоден заказчику. Нет прозрачности за счёт отсутствия "проектных коллизий". А вот ответственность былабы кстати коллективной - все отвечают рублём за одного, но в разроздненом коллективе такое невозможно и это послужит основной причиной окончательного развала рабочих групп.

Сплоченный коллектив как раз выгоден - когда один делает, другой подсказывает, третий вскользь проверяет свежим взглядом - и вылавливается косяков гораздо больше, и нарабатываются какие оптимальные решения.. Но для этого надо, чтобы исполнителям нечего было делить, была прозрачная система мотивации, чтобы люди видели - что по мере их развития их уровень з/п прибавляется.. и окружающие видели, от чего зависит их з/п и возможность (потолок) реального заработка. Но нынешние мальчики и девочки "менеджеры-управленцы", освоившие укрупненный расчет затрат и искренне считающие, что на основании этого они способны управлять - никогда не пойдут на прозрачную систему мотивации, так как привыкли прямо и косвенно воровать у всех: у заказчика, у владельца фирмы, у исполнителей - неважно с кого. Да и большая часть просто не владеет ситуацией настолько, чтобы суметь построить подобную систему оплаты.

[tyuk]

Сообщение от Pavel_V Фриланс хорош для сараев, да коттеджей. В промке фрилансеров ждет облом с таким подходом. Я уже давно пришел к выводу, что нужно объединять в одном юрлице проектировщиков, монтажников, наладчиков, желательно под крылом заказчика. Тогда будет толк. А пока все по разным углам сидят во время стройки и занимаются поиском того, из-за кого ничо не получается.

И тоже ничего хорошего не получится. Если все строится хозспособом то во главу угла ставятся деньги. Любое решение протолкнут через монтажников и проектировщиков несмотря ни на какие нормы если это будет дешевле.
Стройка таких объектов не предусматривает извлечения прибылей.Выделенного бюджета на такую стройку тоже как правило нет. Все делается в качестве дополнительной нагрузке к основной(оплачиваемой работе) А значит работники не заинтересованы ни в сроках, ни в качестве. Зарплата от выработки не зависит, а если и зависит то любые недоделки спишут и будут гнать сроки. У заказчика должна быть грамотная служба с опытными инженерами и строителями. Но отдавать все контрольные функции в одни руки нельзя

[Pavel_V]

Сообщение от tyuk И тоже ничего хорошего не получится. Если все строится хозспособом то во главу угла ставятся деньги.

И на какой же стройке во главу угла деньги не ставятся??? Хочу туда.

Сообщение от tyuk Стройка таких объектов не предусматривает извлечения прибылей.Выделенного бюджета на такую стройку тоже как правило нет. Все делается в качестве дополнительной нагрузке к основной(оплачиваемой работе) А значит работники не заинтересованы ни в сроках, ни в качестве. Зарплата от выработки не зависит, а если и зависит то любые недоделки спишут и будут гнать сроки. У заказчика должна быть грамотная служба с опытными инженерами и строителями.

Какие-то странные фантазии.

Сообщение от tyuk Но отдавать все контрольные функции в одни руки нельзя

Технадзор я в свой список не включил.

Сообщение от Николай Г. Теоретически наладить, думаю, можно. Делал на фрилансе строительную часть установки очистки и переработки газа. Вполне себе вышло, но ценник за допработы для них весьма весомым вышел (многочисленные корректировки, плюс забывали вовремя ТУ предоставлять, плюс смежников порой разводить приходилось). В строительной части вполне, только бумажек будет больше для принятия единых решений по всей части и организация работ на уровне должна быть.

Для больших объектов это не возможно. Теоретически что-то может получиться, если сработавшийся коллектив большого ПИ разбежится по домам и займется той же работой. Собрать систему под большой объект из людей, ранее не работавших вместе даже не представляю как. Зато результат представляю.

Сообщение от Николай Г. Ну и в самой организации в штате должен быть человек, который за весь раздел будет отвечать, а соответственно и сверять все решения

Если для сарая или коттеджа такой человека можно найти, то для завода уже одним не получится обойтись. Тут уже будет группа людей самой разной направленности в форме фриланса не способная к взаимодействию.

[102030]

Сообщение от Pavel_V Собрать систему под большой объект из людей, ранее не работавших вместе даже не представляю как

DEM возможно знает )))

[vedinzhener]

Сообщение от BYT А вот фрилансер, как себе предстваляю его я - ни в офисе сидеть и ждать когда ктото за тебя выполнит сбор исходных данных, а самому решать вопросы под свои задачи - может составить определённые положительные подвижки для себя в сегодняшней ситуации.

истину глаголешь помню как-то по одному халтурному объекту сам себе ТЗ писал, а потом по нему и проектировал

[Николай Г.]

Сообщение от Pavel_V Для больших объектов это не возможно.

Объект не маленький был. На 3 этапа разбивали, правда мы только на одном этапе, но там 2 больших корпуса, этажерка, заглубленные емкости, эстакады и несколько наружных установок.

Сообщение от Pavel_V Собрать систему под большой объект из людей, ранее не работавших вместе даже не представляю как.

Вот тут возможно. Раздел делали 6 человек, ранее работавших в одном коллективе.

Сообщение от Pavel_V Если для сарая или коттеджа такой человека можно найти, то для завода уже одним не получится обойтись.

Тут не соглашусь. Лично через меня прошли 2 больших объекта (второй сейчас в процессе), в которых все решения проходят и контролируются мной от работы с заказчиком, смежниками и поставщиками до принятия диаметра арматуры и болтов в основных конструкциях. Служба заказчика разговаривает с одним человеком, и я не представляю как в телефонном разговоре таскать разных людей по каждой букве в проекте. Да и в штампе в графе "утвердил" должна быть подпись одного человека по всей площадке, иначе даже по оформлению каламбур можно получить.
Повторюсь - я говорю лишь о одном строительном разделе, технология, сети и конструктора тоже должны своих людей иметь.

[Pavel_V]

Сообщение от Николай Г. Раздел делали 6 человек, ранее работавших в одном коллективе.

Разные у нас представления о больших проектах. В больших проектах только разделов совершенно разных пару десятков. Минимум 2-3 человека на каждый раздел. 6 человек только технологов было. И это объект всего на 7 ярдов. Сейчас объект на порядок дороже, одного АН 60 чел...)))

[Николай Г.]

Сообщение от Pavel_V Минимум 2-3 человека на каждый раздел. 6 человек только технологов было.

Так и я о том же. Мы делали один этап. Рабочка со всем переделками заняла пол года. 2 других этапа делали другие люди. В итоге человек 15-20 только строительную часть разрабатывали. Механники и ОВшники у них были свои; ВК, киповцы, электрики, пожаротушение так же на фрилансе. В нашем этапе все решения были согласованы от оформления чертежей и расчетов до ограждения площадок, типа арматуры и контруирования узлов ЖБ и МК

[Сергей812]

Сообщение от Николай Г. Так и я о том же. Мы делали один этап. Рабочка со всем переделками заняла пол года. 2 других этапа делали другие люди. В итоге человек 15-20 только строительную часть разрабатывали. Механники и ОВшники у них были свои; ВК, киповцы, электрики, пожаротушение так же на фрилансе. В нашем этапе все решения были согласованы от оформления чертежей и расчетов до ограждения площадок, типа арматуры и контруирования узлов ЖБ и МК

Наверно, компания осознано перешла на использование труда фрилансеров, соответствующим образом подготовившись заранее. А не с разбегу, воодушевившись экономией средств на сокращении собственного персонала)

[BYT]

Сообщение от vedinzhener по одному халтурному объекту сам себе ТЗ писал, а потом по нему и проектировал

А какой можно ожидать результат в ситуации,когда некомпетентный начальник не может мне выдать даже задание от смежников. Поэтому самому приходится идти к смежникам.
Я уже называл основную причину трудностей - огромное количество начальников, руководителей и всяких менеджеров, кто ни чего не делает сам. Потолок - главспецы, которые сами проектируют свой раздел и ведут параллельно смежные. Дальше пошли "случайные", кроме ГИПа.
А то,что Pavel_V говорит о крупных объектах и не возможности их выполнять группой ранее не работавшей совместно,тогда у меня вопрос - для чего ГИП, для чего нормы проектирования, для чего опыт? Или вовремя работы обязательно нужно обсуждать у кого из руководства какие доходы и это бы мотивировало? Такой идентификатор "свой-чужой".

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Pavel_V одного АН 60 чел...)

А как так мало? Они же не смогут на рыбалку ходить/ездить. Нельзя так с людьми.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Николай Г. В итоге человек 15-20 только строительную часть разрабатывали

В таком составе города проектируют.

[Ranli]

адепты невидимой руки рынка на проводе:

Госзаказчику лучше не закупать работы по проектированию вместе с инженерными изысканиями. По мнению Минэкономразвития, подобное объединение может ограничить конкуренцию и количество участников закупки. Из позиции ФАС, высказанной ранее, следовало, что объединять такие работы не запрещено. Минэкономразвития обосновало свое мнение тем, что работы по проектированию и инженерным изысканиям имеют разные функциональные характеристики.

[BYT]

Сообщение от Ranli Минэкономразвития обосновало свое мнение тем, что работы по проектированию и инженерным изысканиям имеют разные функциональные характеристики.

Так оно и есть.
Точно так же как П и Р имеют разные функциональные характеристики.

А Вы это публикуете только в связи с ситуацией?

[Pavel_V]

Сообщение от Ranli Госзаказчику лучше не закупать работы по проектированию вместе с инженерными изысканиями. По мнению Минэкономразвития, подобное объединение может ограничить конкуренцию и количество участников закупки. Из позиции ФАС, высказанной ранее, следовало, что объединять такие работы не запрещено.

На Загорской ГАЭС2 уже сэкономили на изысканиях. Сейчас будут торговаться, кто круче отчет напишет, вообще, не проводя изысканий.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ranli Госзаказчику лучше не закупать работы по проектированию вместе с инженерными изысканиями.

Это будет интерпретироваться как "не закупать - значит не платить" за инженерные изыскания. Пусть, мол, "проектанты" сами изыскания делают. И вечный пример с костюмом будут приводить - "Покупаем костюм вместе с пуговицами, а не отдельно".

Но изыскания - не "пуговицы", их цена высока и в деньгах и технически. А сохранились ли где-то проектные организации с собственными изыскательскими отделами, какой у нас был? Вряд ли. А в итоге таких "мудрых" разъяснений и остатки ТИСИЗов оставят без средств.

[BYT]

Сообщение от Pavel_V вообще, не проводя изысканий.

Речь идёт о том, что не следует заказывать у одной проектной фирмы одновременно изыскания и проект.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А в итоге таких "мудрых" разъяснений и остатки ТИСИЗов оставят без средств.

Нормальные разъяснения. Приводится сравнение с позицией ФАС.

П.с.А частные интерпритации могут всё свести к абсурду.

[Ranli]

Сообщение от ShaggyDoc А сохранились ли где-то проектные организации с собственными изыскательскими отделами, какой у нас был?

это как раз таки удар по таким организациям. У нас, к примеру, тоже есть изыскательское подразделение. И в некоторых объектах, где Заказчик криво считает ПИРовские сметы, на изыскания падает львиная часть денег, которые мы по факту перераспределяем в пользу проектных отделов.
Мне тут больше "нравится" креакловый подход МЭРа да и любых наших либероидно-направленных органов исполнительной власти: довести до абсурда экономическую модель, основанную на "законах спроса-предложения Адама Смитатм"
Честно говоря, был удивлён количеством судебных разбирательств по вопросу

Сообщение от BYT А Вы это публикуете только в связи с ситуацией?

показалось что в тему. Если это примет форму некоего "понятия", то грозит некоторый передел рынка