| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
ну так я это и говорил. За результат работы предприятия несет ответственность хозяин. Если директор (управляющий) не хозяин, то с ним, скорее всего, и есть договор о полной ответственности. Посадят/не посадят, вопрос уже другой. Но вот посадить обычного наемного работника, не посадив хозяина/директора, не могут. Это же просто ресурс для создания продукта. Какой спрос с ресурса? Что с листа стали, что работника... Хозяин/директор и ответственен за качество принятого в работу ресурса, а также за качество его "обработки". Ведь если болванку одновременно и калить, и точить (в печке, не знаю как, абстрактный пример), то качества никакого не будет. Также и работник, совмещающий должности. Даже если он компетентен и там, и там, вероятности ошибок накладываются. И в этом виноват тот, кто создал такие условия.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Он не должен был писать заявку. А если уж заставили писать, то должен был написать технически грамотно. Например как уже писали Цитата:
А если эта бумажка была на компьютере напечатана, добавят - "проник в вычислительную сеть предприятия и изготовил с использованием технических средств...". И попробуйте докажите что это не так, а просто сдуру. Цитата:
Да их не садят даже если руководитель лично всё развалил. И даже не штрафуют. Вот "госкорпорации" - там работодатель Российская Федерация. Наемные руководители развалили стратегические отрасли (Роскосмос, авиация, Роснано и прочие "почты россии"). Убытки триллионами исчисляются. И никто не сел и не сядет. Наоборот им и бонусы и золотые парашюты. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
"Украл" это уже другое совсем. Мы говорим о непосредственном исполнении должностных обязанностей. А ошибка в работе - это явно не из уголовного кодекса. За исключением бухгалтерских "ошибок", приведших к выведению денег с предприятия.
PS и при чем тут "идеалист"? НЕ по закону наказать могут кого угодно, я с этим и не спорю. У автора вопрос "кто виноват (кого посадят) по бумажке".
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 20
|
Цитата:
Заявка означает "надо купить вот эту хрень". А чертеж означает "надо из вот такой вот и вот такой вот хрени изготовить вот енту фиговину"." Изделие изготавливают по чертежу, основание и главный документ чертеж! П.С.: Слава Богу ни кого не задело, все живы! Монтажник успел отскочить и фигнища в нескольких см пролетела у головы, второй успел лечь, а то бы тросом задело! Но вселилось ох-ное беспокойство в душу конструктора-проектировщика, появились мысли свалить с такой работы к ... ибо кто знает что будет в следующий раз... Ясное дело, что в случае чего директор "отмажется", но мы рассматриваем не предвзятое, формальные отношения! С точки зрения УК! Последний раз редактировалось i_am, 19.04.2017 в 12:50. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Да все просто.
При любой аварии первое, что делают - проверяют, соответствует ли сломавшееся чертежу. В данном случае - не соответствует. Конструктор мог что угодно с своей служебной заказать из материалов (а почему за ним никто не проверил, кстати?)... Вот только цех не имел права из чего угодно изготавливать, а ОТК - что угодно принимать. А уволить конструктора - скорее всего, уволят. Ибо он тоже косякнул со своим заказом. Может, даже в лесок вывезут, к нотариусу, сделку с недвижимостью оформлять (как повезет с директором-собственником). Но вот к прокурору - разве что в качестве свидетеля. Разрабы, дварабы и прочие рабы прокурору мало интересны. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
И с подробностями, в лицах, рассказали бы, как он их "заставлял". В "действующих лицах и исполнителях" спектакля были бы все - и начальник ОТК, и сварщик и прочие. Они бы и свою вину признали частично - "не смогли отказаться, готовы понести кару, условно". И сел бы конструктор. Ему бы еще подсказали "Бери вину на себя, иначе пойдешь организатором группы, а это срок больше". В жизни таких случаев сколько угодно. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Да хватит уже страшилок.
ОТК не имело права принимать сделанное не по чертежу. Точка. Цех не имел права изготавливать не по чертежу. Точка. А все это про "заставлял" - как раз для дивана. Или санта-барбары. Да и "умысел" еще доказать надо, что не так просто. Именно доказать, а не словам пробалаболить. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Есть иерархия, процесс прохождения продукции с ответственными лицами на каждом этапе. И если одна бумажка не соответствует другой, то дальше пускать не имели права. Если пустили, то или квалификация низкая, или ответственность. За то и другое несет ответственность тот, который такого работника на работу принял и попустительствовал.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2017
Сообщений: 13
|
ShaggyDoc прав на 1000%. Когда дойдет до суда, поверьте все будут топить "Васю", какого нибудь инженера 2 категории, чтобы не сесть самим. А суд разбираться во всех сложностях иерархии не будет. Я вас удивлю- судья в строительном ВУЗе не учился и понятия не имеет о том, что написано в нормативной документации на проектирование и строительство! Судья вызовет эксперта (так всегда делают), этому эксперту занесет немного денег адвокат директора. Уважаемый эксперт со всевозможными аттестациями и званиями (а зачастую просто товарищ, зарабатывающий на судах и имеющий знаний не больше чем "Вася") подтвердит что Вася кругом и всюду виновен. Это подтвердят и все вызванные адвокатом директора свидетели: рук. группы, главный снабженец, зам. директора по строительству и его же коллеги-инженеры. Короче врагу не пожелаешь попасть в такую ситуацию.
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Albez, незаконное обвинение, взятки и пр. возможны. Но также возможны и апелляции в вышестоящих судах. Мы всё таки сейчас не в 90-х и судебная система тоже развивается. Если в каком-нибудь городке N "сильные мира сего" посадили Васю Пупкина, то завтра эти "сильные" по результатам вышестоящего суда могут быть и отстранены от своих обязанностей на энное кол-во лет с проведением этого срока в не очень привычных им условиях. Со всеми ими купленными адвокатами да судьями. Да и интернеты и СМИ сейчас везде. Так что не надо страшилок из 90-х.
Предчувствуя холивар, правовое у нас гос-во или какое-нибудь Зимбабве, скажу, что далее на этот счет говорить не намерен. Повторю: а не по сговору бизнесмена, судей, губернатора или кого там ещё можно приплести.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 20
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2017
Сообщений: 13
|
Я не только про сговор и взятки говорил. А про то что в суде руководствуются только нормами (например) уголовного права и мнением экпертов и немного показаниями свидетелей. И не важно что эксперт может говорить вещи немного противоречащие логике. Он- аттестованный эксперт с большой судебной практикой, уважаемый (в глазах судьи) человек. А все остальные- просто люди со своим мнением, на которое судье плевать. Суд вообще дело специфичное, там свои правила и законы.
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Апелляции можно подавать не только по поводу нарушения судебного процесса, но и по поводу неквалифицированного эксперта. А выбор экспертов, думается, не простым тыканием в списке работников ООО "Рога и копыта" проводится. Т.е. вчерашний студент в эксперты суда попадать не должен. Если попал случайно (согласно вашей "чернухе"), то есть и другие эксперты. Адвокатов если меняют, поменяют и эксперта. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Согласен. Но эти правила придуманы не абстракционистами. Всё логично. И если просто грамотному человеку что-то по ходу процесса кажется нелогичным, то стопроцентно эту нелогичность можно определить и судебными понятиями.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Полунепрерывное литьё Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 429
|
Цитата:
Что пишет прокурор - не знаю. Тьфу тьфу =) По поводу дивана вы тоже загибаете. Заявки на материалы, получения счетов и всякие посторонние работы - это пройденный этап. В шарагах такое часто конструкторы делают. Только там всё несколько более логично построено. Если пишешь заявку, то в ней пишешь и материал, и сечение, и делаешь раскладку по хлыстам. Раскрои листа там всякие и др... Доходило даже до такой ситуации, когда шэф требует прогнозирования цены за изготовление м/к на заводе исходя из чертежей, чтобы в договор в два раза больше бабла потом вставить =) Вся КТТП в одних руках практически. И вся ответственность |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? | Ратмир | Конструкции зданий и сооружений | 100 | 22.05.2018 18:19 |
Какой документ регламентирует работу эксперта? | Португалец | Организация проектирования и оформление документации | 25 | 12.03.2015 09:36 |
Какой документ регламентирует устройство деформационных швов? | СергеевОВ | Архитектура | 8 | 19.05.2014 22:35 |
Какой документ регламентирует затяжку фундаментных болтов (кроме Пособия к СНиП 2.09.03-85) | Aragorn | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 07.02.2012 11:53 |
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери | Target_a | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 13.02.2009 16:02 |