[Red_line]

Добрый день

Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2

*Пришло замечание экспертизы: Планы... согласовать с смежными специалистами согласно ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2

И следующий момент кто как понимает Термин "Основных комплектов рабочих чертежей(проектной документации)"
Вот чертежи: Общие данные, планы, фасады, разрезы, экспликации полов, ведомость отделки, узлы и сечения, фрагменты планов и т.д. -где в ГОСТ 21.1101 можно понять какие листы относятся к "основным"?

Выдержка:

5.2.1. Каждый лист графического и текстового документа, как правило, оформляют основной надписью и дополнительными графами к ней. Формы основных надписей и указания по их заполнению приведены в приложении Ж.
Основную надпись располагают в правом нижнем углу листа.
На листах формата А4 по ГОСТ 2.301 основную надпись располагают вдоль короткой стороны листа.
5.2.2. Содержание, расположение и размеры граф основной надписи, дополнительных граф к ней, а также размеры рамок должны соответствовать:

- на листах основных комплектов рабочих чертежей и листах графической части проектной документации - форме 3;
- на первом листе чертежей строительных изделий - форме 4;
- на первых листах текстовых документов и эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий, оформляемых в виде выпуска, - форме 5;
- на последующих листах чертежей строительных изделий, текстовых документов и эскизных чертежей общих видов - форме 6.

Допускается на первом листе чертежа строительного изделия применять основную надпись по форме 5.
Если некоторые документы (спецификацию оборудования, изделий и материалов, эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий) выпускают без титульного листа, то в этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие - по форме 6.

[Дмитрий25]

Видимо экспертиза имела ввиду упорядочить листы.Судя на те пункты,которые она ссылается.Возможно я ошибаюсь.Вы как подавали документы,в каком виде?=)

[kobza]

Возможно, эксперт обратил внимание на графы в левом нижнем углу за рамкой вдоль нее (см форму 3 приложения к ГОСТу). Это штамп согласования. В нем на планах АР расписываются смежники и конструктор (главный или ведущий), на планах смежников расписывается архитектор (главный или ведущий). Кроме того подписываются все листы требующие взаимной увязки и согласования. Подписи, вроде как, гарантируют, что, например, дырки на плане у архитектора совпадают с трассировкой и диаметром трубопроводов инженера и не угрожают несущей способности конструктивных элементов здания и т д и т п...

[Сорокин]

Сообщение от Red_line И следующий момент кто как понимает Термин "Основных комплектов рабочих чертежей(проектной документации)"

Нужно просто прочитать ГОСТ. Тогда из вопроса уйдет то, что в скобках. Не бывает "основных комплектов чертежей проектной документации"
Состав "основных комплектов рабочих чертежей" различных марок расписан в стандартах СПДС (21.4хх, 21.5хх, 21.6хх).
Состав графической части разделов и подразделов проектной документации определен в постановлении № 87.
По вопросу. Согласен с #2. Именно это имел в виду эксперт.

[Red_line]

Сообщение от Сорокин Состав "основных комплектов рабочих чертежей" различных марок расписан в стандартах СПДС (21.4хх, 21.5хх, 21.6хх).

Спасибо. Действительно, перечитал ГОСТ 21.501-93,

1. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2. Основной комплект рабочих чертежей архитектурных решений
2.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей архитектурных решений включают:

1) общие данные по рабочим чертежам;
2) планы этажей, в т. ч. подвала, технического подполья, технического этажа и чердака;
3) разрезы;
4) фасады;
5) планы полов (при необходимости);
6) план кровли (крыши);
7) схемы расположения элементов сборных перегородок*;
8) схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*;
9) выносные элементы (узлы, фрагменты);
10) спецификации к схемам расположения в соответствии с ГОСТ 21.101.
________
* Схемы расположения металлических элементов сборных, перегородок и заполнения оконных проемов выполняют в составе рабочих чертежей металлических конструкций. Схемы расположения элементов сборных железобетонных перегородок выполняют, как правило, в составе основного комплекта рабочих чертежей железобетонных конструкций.

*Эксперт утверждает, что требуется согласовывать Состав "основных комплектов рабочих чертежей", например АР,АС, с маркой ВК, ОВ и т.д.

Выдержка ГОСТ 21.601-79 "Система проектной документации для строительства. Водопровод и канализация. Рабочие чертежи":

1.3. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ВК включают:
- общие данные;
- чертежи (планы и схемы) систем;
- чертежи (планы, разрезы и схемы) установок систем.
Допускается совмещение чертежей марки ВК с чертежами внутреннего газопровода

Я не вижу смысла, когда Гл. спец. по ВК будет согласовывать такие чертежи как: фасады, разрезы(в ряде случаев), планы полов ....

Так же как, для чего ГАПу согласовывать аксонометрические схемы и т.д. в кот. он ничего не понимает.

*Возможно на будущее учесть более конкретно какие чертежи из составов "основных комплектов" требуется согласование на боковом штампе(Приложение Ж)

ps: Вообще странно, что ГОСТ Р 21.1101-2009 вошел в П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", под позицией "7". - в полном объеме.

[ShaggyDoc]

Я не вижу смысла, когда Гл. спец. по ВК будет согласовывать такие чертежи как: фасады, разрезы(в ряде случаев), планы полов ....

А это устанавливается во внутренних документах организации - что обязательно согласовывать. Обычно планы согласовывают, но могут быть согласованы и любые другие чертежи, особенно когда они сделаны по заданиям смежников.

Например, на плане полов специалист ВК может убедиться, что расположение его трапов совпадает с показанными у строителей "конвертами".

А когда ничего не согласовано, возникают обычно обоснованные подозрения.

[Сорокин]

Сообщение от Red_line ps: Вообще странно, что ГОСТ Р 21.1101-2009 вошел в П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", под позицией "7". - в полном объеме.

Это, действительно, по меньшей мере, странно, особенно учитвывая, что этот же стандарт вошел и в "добровольный" перечень.
Вообще очень странно, что документы согласно ФЗ "О техническом регулировании" по определению "добровольного применения" стали "обязательными". Как-то половины мозга не общаются, видимо, друг с другом. Или правая и левая рука работают сами по себе без участия мозга.