[alven]

Маразм крепчает!
Когда-то я искал ответ на вопрос можно ли не делать дверь в кухню из гостиной.
Потом понял, что биться с газовщиками бесполезно и смирился с ее необходимостью.
Теперь ситуация обратная.
Заказчик хочет сдать дом с минимальными затратами.
Он не хочет ставить двери в кухни и требует, чтобы мы, проектировщики, во всех квартирах 9-ти этажного 7-ми секционного дома убрали двери в кухни.
Причем не только требует, но и обвиняет нас в том, что мы допустили ошибку!
Предлагает найти нормативный документ, в котором сказано, что двери в кухню необходимы!
У меня пока не получается.
Кто может подсказать где ЭТО можно найти?
Не могу смириться с нелепостью требуемого.

[Владимир.]

Сообщение от Pete А как быть с обеспечением санитарно-гигиенических условий проживания...

Нормально. Уже лет 15 живу без двери. Удалил при ремонте и восстанавливать необходимость не появилась.

[Pete]

Сообщение от Владимир. Нормально. Уже лет 15 живу без двери. Удалил при ремонте и восстанавливать необходимость не появилась.

Имеете право...

[alven]

Сообщение от Владимир. Нормально. Уже лет 15 живу без двери. Удалил при ремонте и восстанавливать необходимость не появилась.

Тут речь не об этом.
Я тоже удалил при ремонте в своей "сталинке".
Но заменил ее на пластиковую раздвижную, чтоб меньше места занимала.
Потребность есть.
Иногда не хочется, чтобы кошка по столу гуляла..
Иногда не хочется слышать телевизор, по которому жена смотрит иную программу..
---
Вопрос чисто проектный.
Эти же заказчики параллельно привязывают 17-ти этажные жилые дома на основе типовой серии 111.
Жаль, что там плиты не газовые.
Хотя, кухня она и в Африке кухня.
Там тоже нужен воздухообмен.
Надо посоветовать им обратиться к разработчикам с той же претензией.
Пусть коллеги из ЦНИИ ответят зачем они ошибочно понаставили дверей в кухнях?

[xameleon63]

Сообщение от alven Одну мелочь я нашел: -------------------- СП 4.13130.2009 5.1.11 Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни. (Наличие двери как-то само собой подразумевается...) Предлагает найти нормативный документ, в котором сказано, что двери в кухню необходимы!

Пункт 5.1.11 из СП 4.13130.2009 исключен.

СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»
П.2.2 «В квартирах следует предусматривать жилые комнаты и подсобные помещения: кухню, переднюю, ванную или душевую, уборную, кладовую (или хозяйственные встроенные шкафы).

Отдельные помещения.


ShaggyDoc
Помещение
- единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых или иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований;
- пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 10-01-94);
- пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001)

ТР-384-Ф3 Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

[alven]

Насчет исключения:
Это я искал хоть какую-нибудь зацепку...
Он конкретно исключен или его нет в следующей версии 2013 года?

Много ссылок.
Это хорошо.
Но наш заказчик спросит: а где написано, что в кухне должна быть дверь?

[xameleon63]

Сообщение от alven Он конкретно исключен или его нет в следующей версии 2013 года? Но наш заказчик спросит: а где написано, что в кухне должна быть дверь?

Конкретно исключен.п. 5.1.11 (Исключен. Изм. № 1).
Это не дверь, а строительная конструкция.
Как и в сортире.

Вот где интересно написано что в сортире должна быть дверь ?

[alven]

Сообщение от xameleon63 Вот где интересно написано что в сортире должна быть дверь ?

Возможно и до этого дойдет....
Такие нынче времена...

[иваниваныч]

Сообщение от alven Но наш заказчик спросит: а где написано, что в кухне должна быть дверь?

Вопрос неправильно поставлен. Он должен звучать так: где написано, что двери быть не должно (варианты ответа: СНиП, СП, СанПиН, Задание на проектирование, замечание экспертизы).

[alven]

Сообщение от иваниваныч Вопрос неправильно поставлен. Он должен звучать так: где написано, что двери быть не должно (варианты ответа: СНиП, СП, СанПиН, Задание на проектирование, замечание экспертизы).

Более вероятно было бы увидеть запись о том, что она должна быть...
Это, если абстрактно, в нормах.
А в нашем случае, как Вы писали, в задании на проектирование.
Больше до этого никто бы не додумался...

[Pavel_V]

К аргументу про сгоревшее мясо... Если мясо сгорит с открытой дверью кому легче от наличия этой двери? А если будет гореть мясо, а запаха в квартире слышно не будет (дверь закрыта) и начнется пожар? При закрытой двери откуда взяться воздуху для обеспечения кратности? Гораздо легче воздух пройдет в проем открытой двери, чем в дверные щели. Так что это как раз аргумент в пользу удаления двери.
Лично я на старой своей квартире дверь снял, так как никогда ее не закрывали, а место она занимала в кухне много. В новой квартире я вообще стену между залом и кухней снес. Ничего страшного не произошло. В администрации даже одобрили - как, говорят, удачно получилось. Согласовали. Из детства помню только один случай необходимости закрытой двери на кухню - когда там самогон на свадьбу гнали.
Так что необходимость двери на кухню весьма сомнительна с точки зрения здравого смысла.
С юридической точки зрения:
1. В ПД двери были?
2. Если были, то ГЭ ПД прошла с дверями. Любые изменения ПД - повторная ГЭ. Оно заказчику надо?
3. Претензию (если говорят, что это ошибка проектировщиков) обязательно нужно подкрепить ссылкой на НТД. Ну или хотя бы на официальное разъяснения госстроя или что там у нас сейчас. Если заказчик голословно кидается предъявами - посылайте лесом. А так, это проектное решение, принятое тем более заказчиком.
4. Вполне можно использовать компромиссный вариант. Заказчик пишет вам официальный запрос, а вы отвечаете, что отсутствие дверей на кухню согласовывается без изменения ПД, РД и смет.
5. Любые желания заказчика за отдельные деньги. Внесете изменения в ПД/РД, Сметы по ДС. И марш заново в ГЭ))).

Пошукал по НТД, информации про необходимость двери на кухню не нашел... Скоро надо будет писать в СНиП=ах, что окна необходимо ставить, а то и без окон будут пытаться сдать... Вон про китайцев недавно фотки выкладывали.

[alven]

Похоже на то, что писал иваниваныч.
В том числе про лес...
По пункту 4: Это легко решалось в советские времена.
Сейчас, особенно у нас в Туле, никто не хочет брать на себя ответственность и требуют, чтобы было похоже на то, что прошло экспертизу.
Причем снова идти на экспертизу не всегда обязательно...
Как-то договариваются...
Главное, чтоб похоже было....
И чтоб ответственность на себя не брать. Для чиновников ведь это главное.
Я тоже не нашел про двери.
А про двери в жилые комнаты что-нибудь написано?

[Nike]

Сообщение от Pavel_V Так что необходимость двери на кухню весьма сомнительна с точки зрения здравого смысла.

А если на кухне котёл газовый гудит и холодильник тарахтит (никогда не покупайте котлы Beretta и холодильники Snaige ), а напротив спальня, как у нас - без двери тяжко будет

[alven]

Сообщение от Nike А если на кухне котёл газовый гудит и холодильник тарахтит (никогда не покупайте котлы Beretta и холодильники Snaige ), а напротив спальня, как у нас - без двери тяжко будет

Кстати там и котлы есть...
Отопление поквартирное. Котлы с закрытыми камерами.
Не знаю как сильно они будут гудеть, но замечание, на мой взгляд, правильное.

[Red_line]

Вообще формально ответ на вопрос можно построить так: В действующих СНиП а согласно переченя 1047-р- прямого запрета нет. Поэтому на усмотрение проектировщика. Ну а по юридической стороне вопроса сказано выше...см. договор где обычно указывается срок в течении которого заказчик вправе предъявить претензию. Ну и плюс подписанные акты со стороны заказчика.

Если очень прижмет можно автору документа обратиться...правда ответ будет платный..

[alven]

Нет запрета чего?
Запрета установки дверей?
Запрета не установки дверей?
Запрета устройства кухонь без дверей?

[Red_line]

На обязательное устройство дверей.
*В свое время был вопрос - возможно ли над или под кухней устраивать жилые комнаты. Ответ да можно. Есть дома уже построенные и прошедшие государственную экспертизу.

[alven]

Сообщение от Red_line *В свое время был вопрос - возможно ли над или под кухней устраивать жилые комнаты. Ответ да можно. Есть дома уже построенные и прошедшие государственную экспертизу.

В чем была сложность?
СНиП 31-01-2003, п.9.22 не препятствует...

[Red_line]

Сообщение от alven Сообщение от Red_line *В свое время был вопрос - возможно ли над или под кухней устраивать жилые комнаты. Ответ да можно. Есть дома уже построенные и прошедшие государственную экспертизу. В чем была сложность? СНиП 31-01-2003, п.9.22 не препятствует...

Сложность была в экспертизе. В кухне тоже есть кран, то есть мокрые процессы, однако жилое помещение располагать можно.

[Pete]

Сообщение от alven Кстати там и котлы есть... Отопление поквартирное. Котлы с закрытыми камерами. Не знаю как сильно они будут гудеть, но замечание, на мой взгляд, правильное.

См. п. 7.3.8 СНиП 31.01-2003...
Дверь нужна!!!!

[DimNik]

Действительно маразм крепчал. alven как вы пишете квартир в доме 240 штук.
Судя по теме обсуждения дело действительно может дойти - а нужны ли унитазы, раковины и пр. которые ПОЧЕМУ иногда тоже не ставят по умолчанию. так называемая черновая/чистовая отделка (где то же есть на ЭТО объяснение, хотя сомневаюсь).
Возьмем стоимость одной двери 1500-5000 рублей. Итого экономия на комфорте будущих жильцов от 320 тыс. до 1,2 млн.руб.
Разделим 1.2 млн. на стоимость м2 (пусть будет 40тыс.) получаем 30м2.
УРА!!! Победа. Круто да?!
Вы бы назвали данного "застройщика" дабы будущие жильцы знали у кого НЕнадо покупать жилье.
А таким (уже в кавычках или без...но ни фига не "застройщикам, а вредителям) хотелось бы обратить взор ТУДА где думают в первую очередь о комфорте жильцов. и за те же 40тыс/м2 укладывают не только дишманский линолеум, самые самые "дизайнерские раковины" которые и пару месяцев не эксплуатируются а сразу идут на металлолом или в лучшем случае на дачу (зато хорошая загрузка наших заводов выдающих каТчественную продукцию), снимают двери, проводку доводят только до щитка и бла бла бла.... А за то что должно быть по умолчанию делают бонусы жильцам в КАЧЕСТВЕННОМ, а не просто дешевом "в карман дяде" жилье.

Ув. застройщики (это обращение не относится к вредителям)!!!
Обратите свой взор на людей, я ведь знаю вы есть такие хорошие, белые и пушистые.
Типовые планировки оставьте в советской истории. Узаконьте ВМЕСТЕ с проектировщиками дизайн где не будет ни дверей ни того ни сего и в тоже время будет удобно и лаконично. И будет вам счастье и экономия.
С ув. DimNik ИМХО.