| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как доказать, что склад это объект непроизводственного назначения?

Как доказать, что склад это объект непроизводственного назначения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2016, 15:59
Как доказать, что склад это объект непроизводственного назначения?
Modis
 
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 534

Всем привет. Проектировали склад временного хранения сахара в мешках. Получили замечания от экспертизы и одно из них звучит так:
Цитата:
4.2.3. Обосновать принятую классификацию проектируемого здания как «объект непроизводственного назначения», с учётом указаний СП 56.13330.2011, СП 132.13330.2011 и др. нормативных документов
Т.е. мне нужно доказать, что черное это не красное и при этом с указанием нормативных документов.
В СП 56.13330.2011 "Производственные здания" такой классификации нет. В общем-то в СП 57.13330.2011 "Складские здания" тоже ничего нет
Кто сталкивался с подобным? Как ответить на такое замечание?
Просмотров: 33804
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2016, 15:59
#21
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 534


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Минстрой фасует складские здания гораздо обширней, чем МЧС.
Кроме СП 56, ещё:
СП 92.13330.2012 Склады сухих минеральных удобрений и химических средств защиты растений
СП 105.13330.2012 Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции
СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна
СП 109.13330.2012 Холодильники
СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей
СП 123.13330.2012 Подземные хранилища газа, нефти и продуктов их переработки
А планируется ещё (бугага ) и такое:
СП 114.13330.2011 «СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы»
а самое веселое (для меня), что ни один из них (если почитать первый пункт) не подходит для склада временного хранения сахара!
Modis вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2016, 16:50
#22
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Производство у вас. Эксперт прав.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 10:46
#23
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Минстрой фасует складские здания гораздо обширней, чем МЧС.
Кроме СП 56, ещё:
СП 92.13330.2012 Склады сухих минеральных удобрений и химических средств защиты растений
СП 105.13330.2012 Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции
СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна
СП 109.13330.2012 Холодильники
СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей
СП 123.13330.2012 Подземные хранилища газа, нефти и продуктов их переработки
А планируется ещё (бугага ) и такое:
СП 114.13330.2011 «СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы»
я не о том. пожарка прямо указывает - где жилое, где производственное, а где общественное
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2016, 11:22
#24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
пожарка прямо указывает - где жилое, где производственное, а где общественное
Ничего подобного "пожарка" не указывает. Например, в один класс Ф в ФЗ №123 "слиты" не только склады и производства, но гостиницы (общественные здания) и общежития (либо жилые, либо общественные - "пожарникам" пофигу). И вообще считаю, что классификация зданий только по их пожарной опасности неверна в принципе. Считаю, что в первую очередь нужно классифицировать здания, части зданий и помещения по их повседневному использованию, а не на случай пожара. Но вот этим Минстрой заниматься судя по планам, не собирается, он лучше ещё чего-нибудь "про пожарку" очередного подсунет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 23:28
#25
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Ну в мосэкспертизе мне честно сказали, что например, стоянки автомобилей они не могут отнести ни к производственным, ни к общественным. В нормативной документации тут пробел. В итоге в заключении мелькнула фраза "здание непроизводственного назначения".
Glop вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 08:16
#26
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ничего подобного "пожарка" не указывает. Например, в один класс Ф в ФЗ №123 "слиты" не только склады и производства, но гостиницы (общественные здания) и общежития (либо жилые, либо общественные - "пожарникам" пофигу). И вообще считаю, что классификация зданий только по их пожарной опасности неверна в принципе. Считаю, что в первую очередь нужно классифицировать здания, части зданий и помещения по их повседневному использованию, а не на случай пожара. Но вот этим Минстрой заниматься судя по планам, не собирается, он лучше ещё чего-нибудь "про пожарку" очередного подсунет.
чото я чувствую мы очень по разному читаем пожарные нормы

Ф1 - грубо говоря - там где спят
Ф5 - там где физический труд

где тут один класс?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 10:24
#27
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Ф1 - грубо говоря - там где спят
Ф5 - там где физический труд

где тут один класс?
Тут - нигде.
Предлагаю Вам для продолжения плодотворной дискуссии прочитать моё предыдущее сообщение внимательно ещё раз.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 10:59
#28
TimZ


 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 4


Смотрите
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
*
ОК 013-94
TimZ вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 11:51
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от TimZ Посмотреть сообщение
Смотрите
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
*
ОК 013-94
Посмотрел, не нашёл там товарных складов вообще, только производственные, что мною воспринимается в первую очередь как сырьё и полуфабрикаты, а не готовые изделия.
Собственно, мне непонятно, как этот документ относится к классификации зданий в целях проектирования и строительства:
Цитата:
ОКОФ обеспечивает информационную поддержку решения следующих задач:

- проведения работ по оценке объемов, состава и состояния основных фондов;

- реализации комплекса учетных функций по основным фондам в рамках работ по государственной статистике;

- осуществления международных сопоставлений по структуре и состоянию основных фондов;

- расчета экономических показателей, включая фондоемкость, фондовооруженность, фондоотдачу и другие;

- расчета рекомендуемых нормативов проведения капитальных ремонтов основных фондов.
То есть это всё задачи экономической классификации, а не проектно-строительной.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 14:01
#30
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тут - нигде.
Предлагаю Вам для продолжения плодотворной дискуссии прочитать моё предыдущее сообщение внимательно ещё раз.
Ааа)) сложное придложение) надо проще формулировать, простота в формулировках она понятней

В гостиницах и общежитиях не силен
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 15:22
#31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1),
а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности
Т.е. СП прямо выделяет склады, в том числе и встроенные в здания другого функционала. Из данной формулировки склад - непроизводственное здание(помещение).
А также ГОСТ 14.004-83 ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА ПРОИЗВОДСТВА. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ.
43. Производственный процесс
Совокупность всех действий людей и орудий труда, необходимых на данном предприятии для изготовления и ремонта продукции.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2019, 18:18
1 | #32
evlego


 
Регистрация: 12.02.2019
Сообщений: 9


В соответствии с ч.1 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ основным признаком, по которому производится идентификация здания или сооружения, выступает его назначение.
В соответствии с ч. 2 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ идентификация здания или сооружения по назначению, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации по общероссийским классификаторам технико-экономической и социальной информации.
В соответствии с ч. 3 ст. 15 ФЗ «О техническом регулировании» общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации представляют собой нормативные документы, распределяющие технико-экономическую и социальную информацию в соответствии с ее классификацией.
В соответствии с "ОК 013-2014 (СНС 2008). Общероссийский классификатор основных фондов":
210.00.11.10.000 Здания производственные:
210.00.11.10.170 Здания плодоовощехранилищ;
210.00.11.10.430 Здания производственные административно-бытовые;
210.00.11.10.520 Здания складов производственных;
210.00.11.10.910 Здания, кроме жилых, не включенные в другие группировки;
210.00.11.10.911 Здания производственного назначения, не включенные в другие группировки.

На основании вышеизложенного, Ваш склад трудно классифицировать как объект "непроизводственного" назначения. Если же не найдете прямой ссылки на "склад временного хранения сахара в мешках" в соответствии с ОКОФ)
evlego вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 11:02
1 | #33
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Опять 25, два года прошло.
Цитата:
Сообщение от evlego Посмотреть сообщение
На основании вышеизложенного, Ваш склад трудно классифицировать как объект "непроизводственного" назначения.
ерунда, почитайте откуда ноги растут в новом классификаторе, и что такое Здания складов производственных
Вот
https://okof2.ru/210.00.11.10.520
Совсем не значит, что на производственном складе есть производство. Это склад продукции и больше ничего.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 11:41
#34
evlego


 
Регистрация: 12.02.2019
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Опять 25, два года прошло.

ерунда, почитайте откуда ноги растут в новом классификаторе, и что такое Здания складов производственных
Вот
https://okof2.ru/210.00.11.10.520
Совсем не значит, что на производственном складе есть производство. Это склад продукции и больше ничего.
Я не являюсь сторонником отнесения всех подряд складов хранения к производственным объектам, тем более не утверждаю, что там есть материальное производство).
Просто сказал, что отнести к "непроизводственным" не так просто.
Если классифицировать по коду 210.00.11.10.520, то любой эксперт скажет, данный код включен в группировку производственных зданий 210.00.11.10.ХХХ
evlego вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 14:25
#35
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Посмотрел, не нашёл там товарных складов вообще, только производственные, что мною воспринимается в первую очередь как сырьё и полуфабрикаты, а не готовые изделия.
С какой стати? Конечный продукт получается тоже путем производства. И место "обитания" готового товара с точки зрения производства ничем не отличается от места "обитания" ещё не готового товара. Это так, про "воспринимается". Не влезая в ваши нормы
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 14:43
1 | #36
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Вот еще мнение - https://www.normacs.info/answers/3244
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 15:12
#37
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
от еще мнение - https://www.normacs.info/answers/3244
Мнение непонятно кого, не имеющее никакой силы. Еще и МДС приплели, по которому объекты торговли тоже к производству относятся.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 16:23
#38
evlego


 
Регистрация: 12.02.2019
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Мнение непонятно кого, не имеющее никакой силы. Еще и МДС приплели, по которому объекты торговли тоже к производству относятся.
На МДС я бы тоже не ссылался, но все тот же ОКОФ определяет однозначно:
210.00.11.10.260 Здания магазинов
210.00.11.10.280 Здания ресторанов
210.00.11.10.290 Здания столовых
210.00.11.10.310 Здания баров
Все эти здания относятся к группировке производственных зданий 210.00.11.10.ХХХ
evlego вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 17:46
#39
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от evlego Посмотреть сообщение
На МДС я бы тоже не ссылался, но все тот же ОКОФ определяет однозначно:
210.00.11.10.260 Здания магазинов
210.00.11.10.280 Здания ресторанов
210.00.11.10.290 Здания столовых
210.00.11.10.310 Здания баров
Все эти здания относятся к группировке производственных зданий 210.00.11.10.ХХХ
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
То есть это всё задачи экономической классификации, а не проектно-строительной.
Что можно производить в маленьком магазине или баре/буфете?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2019, 17:48
#40
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Что можно производить в магазине или баре/буфете?
еду из полуфабрикатов, так во всяком случае трактуют технологи...

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Мнение непонятно кого, не имеющее никакой силы.
все бы ничего но ссылка на ФЗ-123...мда, у пожарных одно, у инженеров другое...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как доказать, что склад это объект непроизводственного назначения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Машинное помещение лифтов и помещение общественного назначения АВВ Архитектура 48 14.03.2016 15:30
При приближении чертежа выделенный объект исчезает с экрана, оставляя только опорные точки sasha_lif AutoCAD 5 11.05.2012 13:24
не удается наложить материал на объект ararat AutoCAD 6 12.03.2012 18:31
Поскажите, является ли объект линейным? Люля Инженерные сети 4 07.12.2011 19:06