|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.04.2017, 17:08 | #1 | |
Нужно ли учитывать запас, при расчете расхода арматуры в КЖ?
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
||
Просмотров: 27578
|
|
||||
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740
|
Садиться со строителями и сравнивать расчеты.
Сказкам, аля "у нас так выходит по факту" не верить. Offtop: P.S. Никаких процентов не закладываю (только на нахлест). Однажды тоже предъявляли по этому поводу. Сказал что сейчас пересчитаю объем бетона, вычтя из него объем арматуры. После этого вопрос с недостачей снялся. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2017
Сообщений: 13
|
Ну так это батенька классический случай! Вы же массу арматуры считали по спецификации, а джамшуты заказали хлыстов без учета потерь на обрезки (например у вас стержень длиной 9600, обрезок 2100- потери 20%). Так что вы им предложите походить по стройке, посчитать массу обрезков, глядишь они эти 24 тонны и найдут по кустам!
|
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Сильно не бить, но с чего в проектной документации (как и в рабочей, не суть) должны быть учтены проблемы СМР, как то запас на то на се? На обрезки, на проржавело, на размочило, на поперли пока лежало без охраны, на поперли пока лежало под охраной и т.д. Продолжать можно бесконечно, где остановиться? В смете, согласен, должна быть статья на непредвиденные да и на, расход материала, пожалуй. А ВОРы как бы честные должны быть, с проекта. В розовом мире, конечно.
Offtop: А так напоминает бородатый анекдот Попали в руки к племени африканских каннибалов русский, американец и немец. Вождь племени построил их в рядок на главной площади деревни и говорит: "Вот что, мужики. Двоих из вас мы так или иначе съедим -- год у нас был неурожайный и все такое, но так как я очень люблю умных и сообразительных людей, то задам я вам одну задачу -- кто лучше всех с ней справится, того и оставим. А задача будет такая: каждому из вас я дам по два больших железных шарика, и запру вас на сутки в совершенно пустых комнатах. Кто через сутки придумает с этими шариками что-то такое, что меня больше всего удивит, того и не съедим." Короче выдали беднягам по два железных шарика и заперли их в пустых комнатах. Прошли сутки. Вождь заходит к американцу. Американец тут-же начинает вытворять с шариками что-то невообразимое -- жонглирует ими и так и эдак, пяткой там подбрасывает, на нос их ловит, шарики только мелькают. "Видишь, всего за сутки научился, всю ночь тренеровался!" -- говорит американец. "М-да", -- в сомнении наморщил репу вождь, -- "Действительно, чтоб так за сутки... Редкое дело...". И пошел на немца смотреть. Немец берет один шарик, ставит его на второй, и шарик не падает. "Да-а", -- удивленно зацокал языком вождь, -- "просто поразительно. Пойду на русского посмотрю." Ушел, возвращается совершенно прифигевший и говорит: "Не повезло вам, мужики, съедим мы вас. Русский-то удивил меня больше всех!". "А что, что же он такое сделал?" "Он умудрился один шарик поломать, а другой -- потерять..."
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Коэф. 1,03-1,05 для разных расценок вводится для учёта трудноустранимых потерь (сломали, потеряли, недовезли, испытания, сварка и т.п.) в расценках ГЭСН. При этом данная масса появляется уже только в смете, сметчик умножает 1 т из чертежей*1,05 = 1,05.
Как правил подрядчики не любят грамотно организовывать производство и вина за недосдачу их. Изредка проектировщики недосчитали.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Многие сталкиваются с такой проблемой. Я решаю это так. По составлению спецификаций, без разницы на что, бетон, арматура, металлопрокат, дерево - дополняю в примечаниях "Спецификация составлена без учета норм производственных расходов". Иногда спрашивают, а что это такое. Отвечаю, что эти нормы существуют еще со времен СССР, и никто их не отменял. Найдите эти нормы, проверьте себя сами, и ткине носом подрядчику.
__________________
Сам по себе |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Регистр, на бетон этих норм нету. Весь форум уже 10 лет ищет. На некоторые другие потери и правда, есть подобные нормы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженегр Регистрация: 04.05.2011
Новосибирск
Сообщений: 7
|
Во избежание подобных претензий пишем такое техтребование на арматурных чертежах:
"В ведомости расхода стали приведены расходы материалов в строгом соответствии со спецификациями монолитных конструкций на листах проекта. Представленные показатели не учитывают дополнительные расходы арматурной стали на устройство стыков арматуры внахлестку (при превышении отдельными позициями длины стержней, поставляемых с завода изготовителя) и на некондиционные (по длине) отходы стержневых элементов. Указанные выше дополнительные расходы арматурной стали следует учесть по результатам фактических расходов, выполненных при производстве арматурных работ в условиях строительной площадки и по согласованию с заказчиком." |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173
|
Из "ПИСЬМО
от 28 июля 1993 года N 12-188 Методические рекомендации по формированию ведомостей потребности в материалах, конструкциях и изделиях в составе проектных материалов на строительство на стадии разработки рабочей документации" 2.2. В основном комплекте рабочих чертежей марки КЖ рекомендуется выполнять две ВМ: ВМ по маркам сборных железобетонных конструкций и изделий и ВМ на возведение монолитных железобетонных и бетонных конструкций. В ВМ на возведение монолитных железобетонных конструкций приводится потребность в арматурной стали, в закладных и комплектующих деталях, а также потребность в проволоке, сетке и стальных канатах для армирования конструкций. При этом к натуральной массе расхода металла добавляется на отходы 3,3%. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Обалдел что ли! Потери считает тот кто теряет, и учитывает в своей себестоимости.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Цитата:
вопрос ТС был про 5% перерасход: это вполне в пределах потерь (трудноустранимых или непредвиденных), которые должен был заложить сам подрядчик |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Вообще сметными нормами, в расходе материалов учитываются потери. Какие эти потери конкретно по арматуре не могу сказать т.к. в расценках даётся условно "среднестатистический" тоннаж на какой то определённый вид конструкций. Этот тоннаж учитывает различные ""среднестатистические" потери в том числе и трудноустранимые. Возможно ещё что то учитывается, отходы например. Для трудноустранимых потерь (конкретно по арматуре) - 5% это овердохрена.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Проектировщики считают расход материалов только по чертежам. Подрядчик не согласен с тем, что в чертежах написано? Тогда пусть свои расчеты представляет. И делать это ему надо было "на берегу", то есть как только он получил проектную документацию ему ее надо было прочесть и сразу написать свои замечания и отправить их заказчику. Не сделал? Его проблемы.
Проектировщики не определяют сколько материалов уйдет в отходы. Это не их забота. Это проблемы подрядчика и заказчика. Заказчик у вас чертежи принял? Подписал? Вот и отлично! Принял и подписал! А дальше - у проектировщиков больше проблем нет, все проблемы у заказчика! Вот так ему и объясните. Проектировщики только могут ему немного помочь в решении теперь уже ЕГО проблем. А с подрядчиками проектировщики не имеют договорных отношений и вовсе не обязаны с ними иметь дело! Разве что если заказчик попросит помочь ЕМУ разобраться с подрядчиками. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152
|
Если так всем объяснять, мы всех заказчиков растеряем... хотя , с другой стороны это проблемы директора, а не рядового проектировщика.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 53
|
Извечный спор в котором не будет победителя. Есть 2 варианта решения ситуации на будущее:
1. Считать спецификацию без потерь и писать в примечании фразу: "Расход арматуры дан без учета потерь на нахлест арматуры и пр.", но в таком случае падает сметная стоймость, что в наше время не хорошо, т.к. потом будут претензии от заказчика. 2. Я делаю так, зная что арматуру у нас закупают хлыстами по 11,7м, к объему арматуры добавляю еще объем арматуры, деленный на макс. длину хлыста арматуры (т.е. 11,7) умноженный на 2 длины нахлестки для этого диаметра. Это та длина которая 100% появится при раскладки арматуры. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Какой длины будут хлысты арматуры - это проблема подрядчика. В техзадании на проектирование заказчик об этом ничего не писал? Вот и отлично. Значит проектировщика эта проблема не касается. От хлыстов какие то обрезки остаются? Пусть арматуру сваривают. Цитата:
Вам зарплату платят? Вот и отлично! Получите и не умничайте. Последний раз редактировалось Leonid555, 28.04.2017 в 12:47. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной. | pusha2002 | Основания и фундаменты | 48 | 19.08.2022 17:10 |
Какие крановые нагрузки учитывать при расчете собственных форм колебаний при расчете на пульсацию? | DDlis | Расчетные программы | 20 | 14.04.2019 00:07 |
Нужно ли в расчете учитывать растянутую ненапрягаемую арматуру? | Jenero | Железобетонные конструкции | 6 | 02.11.2016 13:52 |
Нужно ли вычитать объем арматуры , когда подсчитываешь объем бетона? | SerStar | Железобетонные конструкции | 11 | 21.10.2010 11:19 |
Нужно ли учитывать кручение ригелей | p@v | Расчетные программы | 23 | 27.02.2009 13:35 |