[venshuy]

Добрый день, профессионалы!

Я новичок в SW, до этого работал в Inventor.

Возникли трудности с трубопроводами.Систему Routing худо-бедно я освоил, но вот при переходе на конкретные трубопроводы возникли серьезные трудности. Речь идет о ПВХ-трубопроводах и фитингах с раструбным соединением под клей (DIN 8063). Модельки таких фитингов в сети нашел в колличестве, на этом сайте нашел библиотеку с трубой. Но там не раструбное, а торцевое соединение.

Подскажите советом или направлением, где искать, как запрос сделать в поисковике, или, что лучше, как создать такую библиотеку?

Заранее благодарен.

[RomanVoznii]

Сколько там типов фитингов? Десяток? Я бы сделал через конфигурации каждый фитинг. Так сейчас делаю для себя модели некоторых покупных крепежных элементов, отсутствующих в тулбоксе. В итоге по каждому элементу имеем всего один файл, в котором может быть любое количество типоразмеров. В сборке просто выбираешь нужную конфигурацию и все.

[venshuy]

Я к конфигурациям тоже подошел,нашел несколько уроков, потренировался. Вещь очень хорошая и полезная. В Inventor нечто подобное называется параметрическая модель, тоже часто в работе использую.

Однако, с трубопроводами есть серьезные вопросы. Если отводы, тройники, краны и прочие мелкие фитинги я могу сделать в конфигурациях, терпения мне не занимать, то с трубами сложнее.
Как заставить Solidworksпонять, что конкретная таблица - это параметры трубы? Параметр радиуса скругления понятен, но как сказать Solidworks-у, что б он сам делал автоматическое скругление? Как настроить автоматическую вставку отводов на скругления? Как задать параметр укорочения формы (модели выдавливания) трубы (что бы она торцами упиралась в выступ в фитинге)?

В общем, вопросов много, туториалов именно по трубам пока мне найти не удалось, за оный буду особенно признателен.

[Kokorev]

Сообщение от venshuy Как заставить Solidworksпонять, что конкретная таблица - это параметры трубы?

venshuy, а не проще сделать трубу параметрической? Задайте две-три глобальных переменных, например диаметр-толщина стенки-длина и будет Вам счастье ....
(Пример сделано в SW-2015)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от venshuy Параметр радиуса скругления понятен, но как сказать Solidworks-у, что б он сам делал автоматическое скругление?

Вот тут не совсем понял. Вы трубу как делаете? Протягиваете эскиз сечения по траектории? Расскажите подробней.

Сообщение от venshuy Как настроить автоматическую вставку отводов на скругления?

Ну автоматическую - это вряд ли. Можно сделать отвод или фитинг элементами тулбокса, как верно заметил RomanVoznii, добавить автосопряжения, но при этом Вам всё равно придётся строить трубопровод последовательно ....
А вот с конфигурациями я бы не парился - значительно увеличивается объём файла. А тащить в сборку один фитинг с десятью конфигурациями - получите в итоге очень тяжеловесную сборку ...

[RomanVoznii]

Сообщение от Kokorev А вот с конфигурациями я бы не парился - значительно увеличивается объём файла. А тащить в сборку один фитинг с десятью конфигурациями - получите в итоге очень тяжеловесную сборку ...

Не соглашусь с данным утверждением.
Во-первых, конфигурации это всего лишь таблица с числовыми данными. Если конечно вести речь о конфигурировании размеров простого трубного элемента, а не конфигурировании включения/погашения геометрии, например.
Во-вторых, если иметь много конфигураций одной трубы, то в сборку в итоге будет вставлена всего одна модель трубы, но будут применены разные конфигурации. Что лучше, одна модель с десятью конфигурациями, или десять разных моделей по одной конфигурации (разных файлов, к каждому из которых система будет постоянно обращаться, чтобы сверить материал, массу, цвет, текстуру, дерево построения)?

Для примера, взял сейчас простую заклепку вытяжную (в расклепаном виде). У нее 20 конфигураций длин (на толщину склепываемого пакета). Сохранил как копию и удалил все лишние конфигурации. Модель с 20ю конфигурациями тяжелее модели с одной всего на 10%. Т.е. 90% в файле все же не таблица с конфигурациями, а геометрия, дерево построения, цвета, текстуры и прочее.

[Kokorev]

Сообщение от RomanVoznii Во-вторых, если иметь много конфигураций одной трубы, то в сборку в итоге будет вставлена всего одна модель трубы, но будут применены разные конфигурации. Что лучше, одна модель с десятью конфигурациями, или десять разных моделей по одной конфигурации (разных файлов, к каждому из которых система будет постоянно обращаться, чтобы сверить материал, массу, цвет, текстуру, дерево построения)?

Возможно Вы правы - я просто не совсем представляю порядок работы коллеги. Ну, скажем, для чего мне 10 конфигураций трубы? Там всего три параметра: длина, диаметр и, возможно, толщина стенки. Поэтому я и попросил уточнить принцип работы - читай: "что нужно получить на выходе"? Если проекты типовые (например стандартный обвес санузла в 100500 квартирном жилом доме, то проще, действительно, сделать конфигурацию, напихать в сборку десяток труб, отводов, фланцев и всё это корректировать основными параметрами ... А если каждый проект индивидуален, то ....
В общем так вижу, примерно ....

Я, например, если работаю с конфигурациями "стандартных" корпусов (например кухни или шкафы-купе),то там это для меня имеет смысл, поскольку одна модель содержит практически все необходимые конфигурации плюс обвязана уравнениями и глобальными переменными. А это не мало: и толщины материалов (фасады-ящики-корпуса), и наличие-отсутствие ящиков, полок, створок и т.д.

[ssn]

как в солиде, так в инвенторе есть тип труб. есть уже встроенные типы труб. новые можно получать копированием старых и редактированием как раз таки параметров, про которые вы говорите.
только создавать трассы надо инструментом - трубопроводы. посмотрите на ютубе ролики, все понятно.
но мне не понравилось работать этим инструментом, по этому создаю сборки обычным способом (все участки труб просто деталь в сборке а фасонные элементы параметрические детали). и все ок.

в профиле есть адрес сайта, там можно посмотреть модельки.

[Kokorev]

ssn, спасибо, интересная информация. Век живи - век учись.
Представленные проекты выполнены в Solid ?

[venshuy]

----- добавлено через ~7 мин. -----

[/quote]Вот тут не совсем понял. Вы трубу как делаете? Протягиваете эскиз сечения по траектории? Расскажите подробней.


Ну автоматическую - это вряд ли. Можно сделать отвод или фитинг элементами тулбокса, как верно заметил RomanVoznii, добавить автосопряжения, но при этом Вам всё равно придётся строить трубопровод последовательно ....
А вот с конфигурациями я бы не парился - значительно увеличивается объём файла. А тащить в сборку один фитинг с десятью конфигурациями - получите в итоге очень тяжеловесную сборку ...[/quote]

Я использую инструмент "Трубопроводы". При построении эскиза траектории трубы он, эскиз, в углах автоматически делает скругление. Если скругления нет, то отвод не вставляется. В файле параметров стандартных (да и найденных в сети) отводов я почти всегда встречаю параметр "&BendRadius" (не на 100% уверен в точности названия, сейчас нет под рукой SW, но кажется, так), который всегда соответствует именно тому скруглению, которое делает эскиз, поэтому я про него и говорю.

Есть еще нюанс. Все трубопроводы, которые есть в комплекте SW14, а так же во всех уроках, найденных мной в интернете, используется стыковое крепление отводов к трубе. В клеевом ПВХ часть трубы заходит в паз фитинга на определенное расстояние

Как я понял, у отводов есть точки вставки (кажется, Spoint1 и SPoint2), значит, эти точки должны быть в центре окружностей упоров. Тогда дуга между ними - и есть радиус изгиба эскиза траектории трубопровода.

Создать параметрический файл с зависимостью всех параметров от диаметра - не проблема. Но вот вопрос, как дать понять SW14, что вот конкретно этот файл - это файл трубы, а вот этот файл - это отводы к нему, а так же уговорить его делать длины труб правильно, я пока не понял. Чаще всего сталкиваюсь с сообщением, что в файле нет необходимых параметров. Каких - либо внятных уроков на тему "как создать свой тип трубопровода" я пока не нашел (я же могу захотеть и трубопровод в форме звездочки с отводами в виде петли, мало ли)

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Kokorev Возможно Вы правы - я просто не совсем представляю порядок работы коллеги. Ну, скажем, для чего мне 10 конфигураций трубы? Там всего три параметра: длина, диаметр и, возможно, толщина стенки. Поэтому я и попросил уточнить принцип работы - читай: "что нужно получить на выходе"? Если проекты типовые (например стандартный обвес санузла в 100500 квартирном жилом доме, то проще, действительно, сделать конфигурацию, напихать в сборку десяток труб, отводов, фланцев и всё это корректировать основными параметрами ... А если каждый проект индивидуален, то .... В общем так вижу, примерно ....

на 80% моя работа состоит в проектировании трубопроводов систем водоподготовки и очистки, при чем разброс диаметров от ф16 до ф315. Трассы, бывает, очень сложные и ветвистые, поэтому о простой вставке частей думать не хочется - проще создать инструментом трассу, которую программа сама преобразует в трубопровод. А заем посчитать длины труб и использованных фитингов.

Сейчас я работаю в Inventor'e, там методика следующая. Есть модуль "Трубы и трубопроводы". С его помощью я создаю 3D эскиз трассы трубопроводов, указывая длины участков, расстояния осей от стен, высоты и прочее. Затем из библиотеки выбираю нужный тип трубопроводов, диаметр, прочие параметры, и жму кнопку "Заполнить трубопровод". Все, трубопровод готов. Если нужно, открываю модуль спецификации и считаю кол-во фитингов и длины труб. Но есть в Inventor'е и неприятная особенность - если вставить, скажем запорную арматуру или переход в сборку и привязать его стандартными зависимостями, то, во-первых, трубопровод может самопроизвольно перестроиться (оставив вставленную модель на месте, но подвинув к ней фитинг трубопровода), и во-вторых, если я захочу переместить модель, привязанную зависимостями к модульному фитингу, он, Inventor, передвинет фитинг, перестроив половину трассы. Приходится много отводов и тройников вставлять моделями, минуя модуль трубопроводов, что увеличивает трудозатраты. Эксперименты с SW показали, что такой ерундой он не страдает, почему я и решил за него взяться серьезно.

[ssn]

вот именно из за подобных страностей поведения линии, построенной блоком "трубопроводы", а так же из за тысячи плоскостей, которые этот блок плодит... я от него и отказался.
хотя, возможно, вы не совсем правильно его используете. так же видел красивые ролики, про то как на трассу (трубопровод) просто тянули арматуру и она принимала диаметр сети (вместе с фланцами), или если потом у этой арматуры принудительно выставить иной диаметр - добавляются переходы и прямые участки с другим диаметром.
Т.е. вопрос глубины изучения продукта. То, что делает солид (вставляет фитинги на нужных местах автоматом - тоже самое делает и инвентор. вопрос настройки блока "трубопроводы"). Там же, в настройках, кстати добавляется такой параметр как вхождение трубы в фитинг, как раз для паянных соединений.
Но все же на данный момент я не готов отказаться от своей идеологии построения модели трубопроводов. И по скорости, и по редактируемости и по предсказываемости поведения сборки.
По солиду. повторюсь, смотрел ролики в сети, мне очень понравилась система работы с блоком трубопроводов.
не в качестве рекламмы, но просто хороший ролик, хоть и на буржуйском языке тынц

[venshuy]

Сообщение от ssn ролик, хоть и на буржуйском языке тынц

Спасибо за ролик!

[Krapivnik]

Сообщение от venshuy Спасибо за ролик!

Да, интересный вебинар, но и в нем ничего толком не объяснено.
Я тоже задумывался о том как секторные сварные отводы прикрутить к роутингу, но думаю, что это невозможно.

[Ljo]

Сообщение от RomanVoznii Не соглашусь с данным утверждением. Во-первых, конфигурации это всего лишь таблица с числовыми данными. Если конечно вести речь о конфигурировании размеров простого трубного элемента, а не конфигурировании включения/погашения геометрии, например. Во-вторых, если иметь много конфигураций одной трубы, то в сборку в итоге будет вставлена всего одна модель трубы, но будут применены разные конфигурации. Что лучше, одна модель с десятью конфигурациями, или десять разных моделей по одной конфигурации (разных файлов, к каждому из которых система будет постоянно обращаться, чтобы сверить материал, массу, цвет, текстуру, дерево построения)? Для примера, взял сейчас простую заклепку вытяжную (в расклепаном виде). У нее 20 конфигураций длин (на толщину склепываемого пакета). Сохранил как копию и удалил все лишние конфигурации. Модель с 20ю конфигурациями тяжелее модели с одной всего на 10%. Т.е. 90% в файле все же не таблица с конфигурациями, а геометрия, дерево построения, цвета, текстуры и прочее.

Оффтоп у вас конечно, но делаете всё неправильно.

Во-первых, после удаления конфигураций удаляется не все в файле, а размер остаётся очень большим, надо его дополнительно уменьшать, поэтому ваши заявления и выводы сделаны на неправильном изначально условии. Хотите чистого файла, создайте новый, тогда ещё можно сравнить.
Касаемо одного файла с 10-конфигурациями, уверяю вас фитинги и им подобные будут тогда иметь тоже несколько конфигураций, а это не один и тот же файл. Вот и будет 10 файлов по 10 конфигураций против 20 чистых файлов и последние будут работать быстрее, проверено годами!