[Shnur_ds]

Двутавровая балка усиливаеться 2-мя швелерами.
Нахожу момент инерции в ручную, как перейти к моменту сопративления?
Я только учусь

[darinara]

Сообщение от Palomnic если бы это была прямая доска, вас бы устроило то, что оси стоят прямо

Да,конечно....

[IBZ]

Сообщение от darinara ... хотя казалось очевидным, что ось должна пройти через замки!

Вещи, кажущиеся на первый взгляд очевидными, на поверку таковыми вовсе не являются.

Простой пример школьной задачи про радус земли и муравья. Имеется "веревка" длиной, равной длине окружности земли (что-то около 40000 км), к которой мы довязываем еще один метр. Полученную "ленточку" натягиваем вокруг земли с равномерным зазором. Вопрос: пролезет ли в этот зазор муравей? Людям, не знакомым с этой задачей очевидным кажется ответ, что нет. Еще бы - сорок тысяч километров и один метр! Однако результат решения по началу обескураживает и заставляет мучительно искать ошибку, которой нет.

Запишем условия задачи в формулах 2*Пи*(R+X)-2*Пи*R=1. Где R - радиус земли, а X - зазор между веревкой и поверхностью.
Решение этого незамысловатого уравнения дает X=1/2П=0,16 м=16 сантиметров! Так что пролезит не только муравей ...

Теперь к Вашему вопросу: не оценивая значения, можно сказать, что характер расположения главных осей совершенно верный. В этом легко убедится посмотрев значение тангенса угла наклона главных осей сортаментных Z-профилей. У Вас по-существу тоже Z-профиль, только более изощренный.

А вот нужны ли Вам именно главные оси или только горизонтальные/вертикальные - это уже совсем другой вопрос.

[darinara]

Сообщение от IBZ А вот нужны ли Вам именно главные оси или только горизонтальные/вертикальные - это уже совсем другой вопрос.

Мне нужна нейтральная ось, а я так думаю это и есть главная! От ее расположения зависит расстояние до самой удаленной точки , а значит и значение момента сопротивления!

[Injener-81]

Сообщение от darinara Мне нужна нейтральная ось, а я так думаю это и есть главная! От ее расположения зависит расстояние до самой удаленной точки , а значит и значение момента сопротивления!

Элементы изгибаются вокруг главных осей... в противном случае, это будет косой изгиб...

[darinara]

Сообщение от IBZ Вещи, кажущиеся на первый взгляд очевидными, на поверку таковыми вовсе не являются.

Да уж!!!
Перед тем как приступить к расчетам шпунта, я почитала готовый каталог такой крупной и уважаемой компании как Евраз...В нем есть рассчитаный выше шпунт со всеми характеристиками, которые мне нужны. Поэтому я учусь работать в Консуле по этому шпунту! в каталоге представлен чертеж двойного шпунта, на нем нейтральная линия проходит через замки и есть ссылка, в которой указано, что расчет для двойной шпунтины проводится относительно оси, проходящей через замки! Я проверила расчет - цифры это подтверждают! И потом это действительно кажется очевидным, чтобы она прошла через замки, потому что она симметрична относительно ее! Поэтому вчера мне очень было странно, что Консул мне такое показал!!! получается, что Евраз ошибся в расчете? Или у них есть какие-то особые мысли, чтобы считать моменты сопротивления не относительно нейтральной оси, а по линии через замки?

[Injener-81]

Сообщение от darinara что Евраз ошибся в расчете? Или у них есть какие-то особые мысли, чтобы считать моменты сопротивления не относительно нейтральной оси, а по линии через замки?

Скорее всего в расчет берется то, что шпунтовая стенка в целом симметрична по оси через замки, а две шпунтины взяты, как элементы... "из песни слов не выкинешь...иначе, это будет уже другая песня..."

[darinara]

НО насколько я поняла, две шпунтины делают по две жестко закрепленными.....Поэтому и делают расчет как единого целого? как тогда мне Консулу представить двойной шпунт в виде элементов? Две полилинии он упорно не хотел импортировать

[Injener-81]

Сообщение от darinara Поэтому и делают расчет как единого целого? как тогда мне Консулу представить двойной шпунт в виде элементов? Две полилинии он упорно не хотел импортировать

Попробуйте четыре... разделите пополам...

[darinara]

Спасибо Вам большое! буду пробовать...

[Injener-81]

Пожалуйста...

[IBZ]

Сообщение от darinara Мне нужна нейтральная ось, а я так думаю это и есть главная!

Нейтральная ось это та, относительно которой ... в сопромат, плиз, проходящая через центр тяжести сечения. Их о-о-о-чень много. А вот главных осей инерции - всего две. Изгиб "хитрых" сечений (подобных рассматриваемому) обычно происходит не относитель главных осей, а относительно горизонтальной и (иногда) еще и вертикальной осей. Насколько я помню, сателиты Скада выдают и эти значения, посмотрите внимательнее.

[Injener-81]

Сообщение от IBZ Нейтральная ось это та, относительно которой ... в сопромат, плиз, проходящая через центр тяжести сечения. Их о-о-о-чень много. А вот главных осей инерции - всего две. Изгиб, обычно, происходит не относитель главных осей, а относительно горизонтальной и (иногда) еще и вертикальной осей.

Предлагаю, Вам издать собственную редакцию сопромата... предпосылки есть...

Offtop: Момент истины
Элементарная задача - решается на калькуляторе. Зачем тебе СКАД?

[darinara]

Посчитала для двух сцепленных шпунтов как два разных контура - нет нужного мне расчета относительно линии через замки....Может надо нагрузку задать, чтобы мне считали относительно этой линии???

----- добавлено через ~15 мин. -----
Можно в Конул скаде задать расчет относительно интересующей меня линии, а не той, что он сам мне дает?

[Ильнур]

Сообщение от darinara ...Можно в Консул скаде задать расчет относительно интересующей меня линии, а не той, что он сам мне дает?

Вам уже дважды говорили: и в Консуле, и в Конструкторе сечений моменты инерции высчитываются как относительно главных осей, так и относительно осей задаваемой Вами системы координат.

[darinara]

Спасибо за третий раз!

----- добавлено через ~5 ч. -----

Сообщение от darinara Конструкторе сечений моменты инерции высчитываются как относительно главных осей, так и относительно осей задаваемой Вами системы координат. __________________ ilnur

Высчитываются! Только мне нужны моменты сопротивления, а они не высчитываются!

[darinara]

Есть на форуме добрый человек посмотреть по моему чертежу - сможет ли он получить упругий момент сопротивления = 3555 см3 и пластический момент сопротивления = 4034 см3 ?

[Ильнур]

Сообщение от darinara ... мне нужны моменты сопротивления, а они не высчитываются!

Высчитываются! Путем деления I на расстояние от нейтральной оси до наиболее удаленной точки сечения. Это - из начал сопромата.

Сообщение от darinara Есть на форуме добрый человек посмотреть по моему чертежу - сможет ли он получить упругий момент сопротивления = 3555 см3 и пластический момент сопротивления = 4034 см3 ?

Есть, полно, даже я.
Здесь два автокадовских файла - первый с Wel (эластичный, или упругий), второй с Wpl (пластичный).
Инструкция-ликбез на будущее: вычерчиваем сечение в сантиметрах - создаем "Область" (в "Рисование") - через Сервис-Сведения-Геометрия и масса узнаем координаты ц.т. - переносим ц.т. сечения (т.е. само сечение) в начало координат Автокада (0,0) - снова Сервис-Сведения-Геометрия и масса получаем I. Это будет для упругого W. Как поделить W на y, сказал в начале.
Далее переносим сечение, совмещая ось Х Автокада с предполагаемой нейтральной осью изгиба при полной пластике (край сечения) и пересчитываем все заново.На чертежах цветом выделены места, для которых вычислены W.Вычисление Wpl переделал для изгиба с нейтралью в через ц.т. Результаты схожи с Вашими.

[darinara]

Сообщение от Ильнур Путем деления I на расстояние от нейтральной оси до наиболее удаленной точки сечения.

Знаю - не тупая!

Сообщение от Ильнур Есть, полно, даже я

Мне повезло!
За все остальное - большое спасибо! Буду разбирать!

----- добавлено через ~46 мин. -----
Ильнур, пластический совсем не схож получился - у вас 4893, в каталоге 4034????

----- добавлено через ~1 ч. -----
А пластическом моменте Евраз поделил момент инерции относительно оси Х на расстояние ограничивающей рамки по оси Х......т.е. 210397 / 52,15, а вы взяли расстояние по оси Y = 43......Они ошиблись?

----- добавлено через ~1 ч. -----
В упругом они тоже по Y взяли.....

[Ильнур]

Сообщение от darinara ...Ильнур, пластический совсем не схож получился - у вас 4893, в каталоге 4034????

Я предположил поворот вокруг края, т.е. только растяжение. Классически считается, что пластический шарнир при изгибе образуется из-за течения как сжатой части, так и растянутой, с нейтралью по оси, проходящей через ц.т. Для такой ситуации Wpl=Sсж+Sраст. S - это статмомент части. Вы можете вычислить S для каждой части (а они в данном случае равны) и найти Wpl, соответствующий Евразовскому.

Сообщение от darinara ...А пластическом моменте Евраз поделил момент инерции относительно оси Х на расстояние ограничивающей рамки по оси Х......52,15, а вы взяли расстояние по оси Y = 43......Они ошиблись?

Нет, это Вы ошиблись. Высота профиля 43. И забудьте про Wpl - во-первых, если надо правильно, то находите через S, во-вторых, если шпунт полностью в пластике, то котлован обрушится.

В упругом они тоже по Y взяли.....

Ничего они не "взяли". Все очень просто - берете наконец хорошую книгу по сопромату и точно вычисляете то, что Вам надо.