|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
понятия не имею, знает он такие вещи или нет.
но вот деваться мне некуда и заказчик просто "в восторге" от такого вида... если за пару дней не придумается что то существенное и верное, буду давить на изменение кровли...
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Цитата:
Проектируйте на пролет 12 м и выдавайте как есть. Пусть за голову хватается заказчик. Но с арх-ом побеседуйте, но только оперируйте конкретными решениями (хотя бы приблизительными) и самое главное, во что они выливаются. ПыСы: Про дерево в качестве материала конструкций кровли думаю можно забыть. Во вложении пример рамы из клееного бруса, обратите внимание на высоту сечения и пролет, а также наличие стоек |
|||
|
||||
>что меня смущает и я не знаю как быть:
>1) большой пролет, наличие распорного усилия, опирание на газобетон. длинная и достаточно высокая стена. Нужно минимизировать распорное усилие или вообще его исключить. Если минимизировать то у стен должны быть контрфорсы, пилоны. В любом случае надо делать расчёт стен. Надо включать стены в расчётную схему. Возможно решение с контрфорсами/пилонами заинтересует архитектора и заказчика - предложите. 2) если делать коньковые балки (например в местах, где крепится затяжка) и протягивать их через всю комнату (а это 6м), то как опереть эти балки на газобетон? не понятен вопрос: коньковые элементы не опираются на бетон. Вы наверное имеете в виду мауэрлат? Если конструкции деревянные - делайте ж/б пояс, затем к нему крепите анкерами HILTI доску, затем к доске стропила. Как то так. 3) кто-нибудь применяет новомодные специальные крепления для деревянных конструкци? как считать их? чем крепить? (не саморезами ведь. саморезы - не гвозди, у них другие характеристики) пообщайтесь с производителями новомодных креплений. Задайте им вопрос: можно ли расчитывать крепления по методике снип как для нагелей. Если ответы Вас не устроят, стоит вернуться к обычным креплениям, пусть подрядчик применяет современные крепления на свой страх и риск. У него то же есть свой опыт и своя доля ответственности. В одном похожем случае подрядчик со мной советовался, когда в чём то сомневался, а так действовал сам. Меня это устраивало. Если у него нет уверенности, делайте традиционные нагели, пластины и т. п. См учебник по деревянным конструкциям. 4) еще куча вопросов, но пока формулирую и очкую... Очковать не надо. У вас есть расчётное образование? Составте расчётную схему. Объясните заказчику что данный вариант реализуем, но потребует дополнительных кап затрат и проектных усилий. На вскидку высота сечения балок будет больше чем на вашей схеме. Распор будет гаситься в коньке. Возможно это будет КДК заводского исполнения. Или металл, если вы будете зашивать конструкции, делать плафоны, лепнину. Я бы предпочёл металл. Подумалось вообще сделать металлические рамы на всю высоту здания. Если совсем очкуете, привлеките конструктора. Он сразу вам примерно скажет что надо сделать что бы получить конструкцию в таких габаритах при таких нагрузках. Технически это возможно. У меня в архиве есть похожий конструктив мансарды на 11 м пролёте. Там были рамы из 16 двутавра и 120 трубы с шагом 1 м. могу кинуть на почту. Пишите в личку. Хочу Вас предостеречь: при ширине корпуса 12 м две стены из пенобетона могут потерять устойчивость от веса конструкции и снега. Надо проверить это то же. PS не обратил внимания на план: у Вас же между несущими стенами 6 м. Вы можете исключить распор, сделав 6 м балки, с сохранением геометрии кровли PPS передайте архитектору, котельная должна быть больше 11 м. Кажется 12. Пусть проверит. Я уже напарвывался на такое. Будет геморрой. Пусть заказчик покажет планчик газовикам. С котельными всегда много гемора. По ощущениям над котельной должен быть ж.б лестничный марш, REI 150. Последний раз редактировалось baaba, 12.01.2013 в 18:21. |
||||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
gdenisn, конечно, делайте конёк! получатся обычные наслонные стропила - расчёты простые!
Про фермы и не думайте. Маленькую затяжку, как на разрезе уже указано, оставьте. Стены по осям (2) и (3) продлить до кровли, или опереть на стойки, которые будут опираться на эти стены. В месте опирания на газо-бетон нужно придумывать усиление, для равномерного распределения нагрузки. Может, как вам советовали, по верху стен сделать жб пояс. P.S. пока писал, baaba уже всё нарисовал ) |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349
|
Такие большие помещения несущие конструкции даже могут украсить. Есть множество вариантов сделать красивую несущую конструкцию. Например, см. вложение. Но все это дорого и сложно в осуществлении.
Но самое простое решение "в лоб" - поставить несколько прогонов |
|||
|
||||
Именно саморезами. В СНиПе есть методика.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
хм...а какой пункт, приложение?! что то я не вразумлю)))
в каком направлении несколько прогонов? вдоль короткой стороны?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349
|
Да, вдоль короткой стороны, вопрос сколько их будет (этих пргонов) и какого сечения они будут, может быть они будут стальные.
Это будет зависеть от сечения стропил, а также нужно будет проверить газосиликат в точке опирания на реакции от прогонов. |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Я бы сделал фермы с параллельными поясами от оси 2 к оси 3 примерно по границе кухни и гостиной, поставил бы на верхние пояса фермы с металлической затяжкой - пролет получится около 6 метров всего - а на нижние пояса ферм перекинул бы стропила к осям Б и И. Как раз на уровне кровли по осям 1 и 2 получится. Рисовать влом, но, если заинтересуетесь, изображу...
|
|||
|
|||||||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
baaba, не видел ответов от Вас...как то странно. начал перечитывать тему и наткнулся на такой развернутый ответ! абалдеть, спасибо!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Аshаs-ка,спасибо, боюсь, так получится значительное усилие в местах опирания ферм на стены. а они из газобетона. как вариант, конечно, можно установить колонны и как то обыграть их в интерьере, но заказчик металл не хочет, к сожалению jola, тоже спасибо pol1982, печаль...если вы правы
__________________
хочу всё знать понимать Последний раз редактировалось gdenisn, 14.01.2013 в 11:31. |
||||||||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Не колонны, а жб сердечники в толщине стены. Нормальное решение, да и устойчивость стены увеличится. Кроме того часть нагрузок (а они никуда не денутся, не так ли?) перейдет с наружных стен (а в них еще оконные проемы, точно придется стены сердечниками усиливать, в наружных это не айс) с мест опирания стропил на места опирания ферм с параллельными поясами. Однако, равномернее будет нагрузка на стены и на фундаменты!
Меня больше смущает общее пространство наклонного потолка в гостиной и кухне. Как будете венилировать? Потолочные фрески быстро закоптятся. В то же время - если на упомянутые мною фермы с параллельными поясами опирание наслонных стропил произвести только по верхнему поясу, а в пристенных участках сделать часть потолка горизонтальным, да с выступом нижнего пояса балки ниже уровня горизонтального потолка - локальная вытяжка из кухонной зоны будет работать куда как увереннее! Далее. Это, конечно, вопрос архитектурный, но все же. Огромное, с высотой стен от 4 до 6 метров, и шириной 6 метров промтранство. Освещение по низким стенам. Оно неизбежно будет темным! Оно неизбежно будет плохо вентилируемым! Оно неизбежно - при таких соотношениях - потребует очччень усиленой теплоизоляции кровли! В каком регионе проектируете? Ну, и на закуску. В планировке ванной - туалета поставьте унитаз в ванной комнате ближе к верхней (по плану) перегородке. В ней же расположите все вертикальные вкоммуникации - стояки канализации, ГВ\ХВ, вытяжные каналы. Все равно ведь появятся, правда? Выпуск канализации просится по внутренней - со стороны ванной - грани стены эркера по оси Е, значит, габариты ванной несколько уменьшатся - либо оси Д и Е надо будет раздвинуть. Понятно, что этими вопросами должен заниматься архитектор, но что то мне подсказывает, что в конечном счете отдуваться придется Вам... А вот выпуск канализации из кухни лучше сделать через котельную, иначе нарветесь на внешнюю стену или придется отодвигать канализацию от стены, что тоже не айс. И еще. По нормам ( проверьте, мы все можем ошибаться!) высота котельной должна быть не менее 2,5 метра. |
|||
|
||||
Собственно, там же, где и расчет соединений на гвоздях - пп.5.13...5.27
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
точно. в новом СП 64.13330.2011 это пункт 7.
но у меня все равно остался вопрос. в таблицах характеристик указаны нагели из алюминиевого сплава Д16-Т из стеклопластика АГ-4С из стали С235 и арматуры А240 дубовые нагели может быть, я загоняюсь через чур по этому поводу, но гвоздь и саморез (привычный саморез, который называется "для гипсокартона". других я не смог найти в интернете. может, что-то не понимаю) это не одно и тоже. гвоздь можно загнуть в узел и он не лопнет. а саморез - каленый, лопнет до того, как его загнешь на 90*. соответствено и на срез он по-другому работает. хотя, он, конечно, прочнее дерева и сначала сомнется оно, а не саморез. я понимаю, на всю высоту эти сердеШники делать? Цитата:
Цитата:
Москва-город. в глаза заказчику даже не посмотреть. не объяснить. не убедить =) Цитата:
ох, надеюсь, вы не правы)
__________________
хочу всё знать понимать Последний раз редактировалось gdenisn, 18.01.2013 в 13:34. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
и еще насчет газобетона. как считать его по армокаменным конструкциям. там методика есть, но нет, когда используется КЛЕЙ. вот, как характеристики клея то учесть? общался с производителями однажды, говорили, что клей, который они используют, наносят слоем 3-5мм, не больше, и когда он высыхает, скорее сам блок порвется, чем по клею треснет... вот и вопрос, как считать то газобетонные стены, сложенные по клею?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СТЕНОВЫХ МЕЛКИХ БЛОКОВ ИЗ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ МОСКВА 1992
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Товарищи! всем спасибо огромное за оперативные и очень дельные советы. вновь нужен совет.
проектик уже на финальной стадии, но я вдруг задумался о сечении армопояса и его армировании. армопояс выполняю в уровне под перекрытиями. делаю его при помощи U-образных блоков завода изготовителя газобетонных блоков. так как геология нам неизвестна, и вероятно, ее вообще не будет, хочется как то обезопаситься - потому и решил добавить армопояс. кроме того, высота стен приличная, так что лишним он не будет. вопрос с том, как его армировать??? во влодении картинки с сечением и планом армопояса. кто что скажет хорошего?))) или , наоборот выскажет "фи" =) Offtop: армопояс только в уровне под перекрытиями. выше - это перемычки окон и дверей P/S/ где можно почитать в нормах про применение рамопояса и его о расчете? какую литературу посоветуете?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
без геологии, говоришь...
здесь не обойтись тогда без плиты фундаментной. а для восприятия распора и против смятия газобетона стропилами по верху всех стен выполнить жб пояс. судя по вашим вопросам и манере излагать мысли, вам молодой человек нужен наставник. конструктор под статьями УК ходит №109 и 118, почитайте на досуге. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
потому ищу помощь на форуме. Цитата:
насчет плиты я тоже думал. но раз с меня не требуют фундамента, то и спрос с меня не будет, так сказать (я, конечно, утрирую. просто , отсутствие геологии и расчетов, а следовательно, адекватного фундамента, оговорено "договором".) просто, я считаю, если делать, то делать хорошо. и пояс с размерами 190*160 и армированием 5 ф14 AIII достаточно для такого домика? как считать? дайте вектор Offtop: только не посылайте =) =)
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На что опереть диагональные стропильные ноги? | Archeo | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 07.07.2009 22:50 |