| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вопрос инженерам про смещение стен относительно фундамента

Вопрос инженерам про смещение стен относительно фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2017, 03:00 #1
Вопрос инженерам про смещение стен относительно фундамента
AnageN
 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 16

Добрый день! Значит возник спор с ГИПом насчет смещения кирпичных стен относительно фундамента. ГИП утверждает, что смещение стены на 5-8см позволяет уменьшить нагрузку на фундамент и более равномерно ее распределить (рис.2). Конкретно доказать нарисовав нагрузки не может. Я же придерживаюсь мнения что лучше всего стену делать по центру фундамента (рис.1).

Может кто либо обоснованно потвердить-опровергнуть какой вариант с точки зрения нагрузки/реакции/усилий более предпочтителен?
Спасибо!

Вложения
Тип файла: pdf 555.pdf (528.2 Кб, 509 просмотров)


Последний раз редактировалось AnageN, 08.11.2017 в 03:07.
Просмотров: 5657
 
Непрочитано 08.11.2017, 03:20
#2
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Если судить по картинке, то лучше стену ставить центрально. Смещать ее наружу имеет смысл, если есть например, существенное боковое давление грунта (чтобы уравновесить момент от него). А чтобы доказать свою позицию ГИПу надо сделать расчет.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 04:50
#3
Oogabooga


 
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 30


Эммм... каким образом уменьшится нагрузка на фундамент? Как была вертикальная составляющая к примеру 30 тонн на погонный метр , так и осталась. За счет эксцентриситета только момент появился дополнительно. Ну и площадь опирания кладки уменьшилась в основании, там и смятие можно получить.
__________________
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей! (с)
Oogabooga вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 07:08
#4
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Offtop: А гипы щас такие

"с точки зрения нагрузки/реакции/усилий" вариант первый - предпочтительнее. Но вы нарисуйте пол первого этажа (как и куда там чо опирается) и утепление фундамента (оно будет?) ... цоколь? .. подвал? ... , и тогда, возможно, смещение будет нести какую-то функцию
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 07:11
#5
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Вижу идею рис. 2 только в том что возникающий момент от стены как-то уравновесит (минимизирует) эксцентриситет от плит перекрытия.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 08:35
#6
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Вижу идею рис. 2 только в том что возникающий момент от стены как-то уравновесит (минимизирует) эксцентриситет от плит перекрытия.
это бред. В стене не возникнет уравновешивающего момента от того что она криво стоит на фундаменте. Скорее наооброт. Она как шарнирно опертая однопролетная балка получит доп момент в середине "пролета". А вот в фундаменте возможно возникнет.
Возможно ГИП действительно пытается создать в фундаменте усилия противоположные усилиям от бокового давления грунта. Но делать это так - неэффективно.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 09:52
#7
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от AnageN Посмотреть сообщение
позволяет уменьшить нагрузку на фундамент
На фундамент как давила кирпичная стена - так и давит. Или он так планирует уравновесить момент.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 09:56
#8
Oogabooga


 
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 30


Мне вот интересно, это с таким подходом заведомо в проекте делается этот эксцентриситет или это следствие того что архитектор пролетел с габаритами сборных плит и теперь пролет под них мал?
__________________
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей! (с)
Oogabooga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2017, 10:38
#9
AnageN


 
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 16


Уточню. Пол первого этажа - по грунту. Пролет в норме, плиты подходят (хотя там уже 25 раз все менялось в планировке/материалах и т.д.). Утеплитель цоколя тоже защищен и втоплен внутрь (10см против 12см утеплитель стены). Вопрос именно возник в в уравновешивании и распределении нагрузок. Дословно слова ГИПа "Мы когда то посчитали (на прежней работе) что такой вариант оптимальный, поэтому всегда делаем так и тебе следует делать так" Сбор нагрузок и никаких расчетов пока никто не проводил по этому обьекту, так что можно сказать такой спор возник только базируясь на мифическом опыте ГИПа. Я и стараюсь понять теперь или я дурак или лыжи не едут.
AnageN вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 12:51
#10
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Цитата:
Сообщение от AnageN Посмотреть сообщение
Мы когда то посчитали
Да нагрузки тут ни при чем (в данном случае). Выступ стены может быть предпочтительнее с точки зрения укладки утеплителя и водоотвода. Можно еще подумать над композиционными приемами (архитектура). Западающий цоколь это называется.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2017, 12:54
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


вы оба дилетанты, так ведь натворите делов... оба не понимаете физического смысла даже в таком простом вопросе....
вариант 1 и гипу лучше дать по подзатыльник за глупость и никогда к КР не подпускать
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вопрос инженерам про смещение стен относительно фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по перевязке стен лифтовой шахты со стенами здания андрей1 Конструкции зданий и сооружений 12 20.06.2014 15:25
Вопрос относительно выбора пути развития студентом на 4ом курсе fklmn Профессии и трудовые отношения 19 10.09.2013 08:00
Просадка фундамента на лессовом грунте. Вопрос по усилению. shakermaker Основания и фундаменты 10 16.08.2011 13:49
вопрос по расчету свайного фундамента на динамическую нагрузку новый проектировщик Основания и фундаменты 4 11.01.2011 09:53
Фахверк внутренних стен. Узел крепления ригелей. Вопрос по болтам. Сеченов Конструкции зданий и сооружений 5 19.10.2010 16:51