Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Геометрически изменяемая система (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2007, 23:41
Геометрически изменяемая система (SCAD)
MaximZ
 
Инженер
 
Брянск
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 29

Подскажите новичку как избавиться от геометрической изменяемости рамы в SCAD. В чём здесь ошибка?
И ещё вопрос: почему SCAD отказывается иногда выполнять поворот местных осей элементов на угол или поворачивает визуально на другой угол (например 90 вместо 45)?
Заранее благодарен.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.02.2014 в 01:14.
Просмотров: 412225
 
Непрочитано 03.05.2017, 10:33 SCAD Office 11.5. Геометрически изменяемая система по направлению 1-6.
#341
Arty84


 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 8


Всем добрый день. Первый раз произвожу расчет в SCAD. После предварительного расчёта выдаёт ошибки: геометрически изменяемая система по направлению 1-6 в узлах 3204. Подскажите, как это исправить?
(Файл расчёта во вложении)
Вложения
Тип файла: spr НАВЕС 02.05 с фермой.SPR (324.2 Кб, 131 просмотров)
Arty84 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 12:34
#342
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Arty84 Посмотреть сообщение
Всем добрый день. Первый раз произвожу расчет в SCAD. После предварительного расчёта выдаёт ошибки: геометрически изменяемая система по направлению 1-6 в узлах 3204. Подскажите, как это исправить?
(Файл расчёта во вложении)
Там не именно в этом узле, там много где, просто этот удел один из первых, где программа нашла.
Перед Линейным расчетом рекомендую делать предварительную проверку на ошибки и ещё упаковку данных не забываем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 742
Размер:	650.9 Кб
ID:	187395  
DENver_M7 на форуме  
 
Непрочитано 03.05.2017, 12:50
#343
Arty84


 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Там не именно в этом узле, там много где, просто этот удел один из первых, где программа нашла.
Перед Линейным расчетом рекомендую делать предварительную проверку на ошибки и ещё упаковку данных не забываем.
Спасибо. Но я сделал и упаковку и проверку. Всё было норм. Освободил узлы опирания фермы на стены по uY. Ошибка вроде ушла.
Подскажите если не трудно, какие еще допущены ошибки. Хотелось бы знать на будущее.
Arty84 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 15:48
1 | 1 #344
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Первое что бросается в глаза - пояса ферм не разбиты на пересечении с элементами решетки, т.е. нет совместных узлов. В итоге элементы решетки фермы "болтаются" в пространстве.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 22:09
#345
Arty84


 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 8



Разбил, но судя по всему они по прежнему болтаются.
Arty84 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 03:52
#346
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Попробуйте во вкладке "узлы и элементы" -> "Узлы" -> "Объединение совпадающих узлов".
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 08:42
#347
Arty84


 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 8


Совпадающих узлов нет. Что всё таки не так?
Вложения
Тип файла: spr НАВЕС 02.05 с фермой.SPR (343.7 Кб, 50 просмотров)
Arty84 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 08:52
1 | 1 #348
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Arty84 Посмотреть сообщение
Совпадающих узлов нет. Что всё таки не так?
Есть (см. прил. ф.). После объединения расчет идет нормально (см. прил. ф. 2).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Совпад. узлы.jpg
Просмотров: 491
Размер:	240.0 Кб
ID:	187456  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Результат расчета.PNG
Просмотров: 456
Размер:	13.4 Кб
ID:	187457  
Вложения
Тип файла: spr НАВЕС 02.05 с фермой (1).SPR (281.2 Кб, 52 просмотров)
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 10:17
1 | 1 #349
Schtirlitz

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.03.2011
Беларусь
Сообщений: 85


Продольные стержни связевых ферм (верхний пояс) не разбиты узлами. Например элементы с номерами 3322 или 3321. Почему-то при этом еще одинаковые номера у стержней верхнего пояса и нижнего пояса. Странно. Узел 3155, к примеру, должен разделить стержень 3332 на два. А так выходит, что он в воздухе висит, а ведь должен принадлежать к этому стержню (который в таком случае будет из двух стержней). Модель нужно всю просмотреть и привести в порядок. А так система видит эти узлы отдельно от стержней и не считает их принадлежащими нижнему поясу.
__________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает
Schtirlitz вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:35
#350
Arty84


 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 8


Всем спасибо огромное.
Линейный расчет произвел. Теперь попытался на сейсмику. Кто может посмотрите пожалуйста.
И ещё просьба, подскажите в какой форме можно отчёт из СКАДа получить. А то он мне 3000 страниц выдаёт.
Вложения
Тип файла: spr НАВЕС 02.05 сейсмика.SPR (336.7 Кб, 60 просмотров)
Arty84 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:53
1 | #351
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Arty84 Посмотреть сообщение
... в какой форме можно отчёт из СКАДа получить...
В любой. И в 3 тыщи страниц тоже.
Вот представьте себе, что Вам принесли на проверку расчет. Чего бы основного Вы бы хотели увидеть в чужом отчете, чтобы оценить в принципе при беглом просмотре? Вот такое содержание и распечатайте.
Титул, содержание, конструктивный эскиз (по возможности), расчетная схема, нагрузки в виде эпюр загружений (не в виде эпюр из различных ВЕСТ и т.д., а именно "ветер слева", "ветер в торец", с описанием коэффициентов надежности, описание динамических загружений в 2-х словах, выписки по максимальным перемещениям по комбинациям, пару интересных усилий, проверки выборочно, цветную диаграмму Кисп для всей схемы (что и является результатом, по-большому), очень желательны картины нагрузок на опоры от всей схемы, заключение из 3-х слов и все. Писать там символьные формулы и численные решения, распечатывать таблицу усилий из тыщи страниц НЕ ИМЕЕТ смысла. Так же не имеет смысла приводить стандартную поясниловку по теории расчетов и об особенностях конечноэлементного метода.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 17:00
1 | #352
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так же не имеет смысла приводить стандартную поясниловку по теории расчетов и об особенностях конечноэлементного метода.
Смысла конечно не имеет, но не раз приходили замечания от экспертов, что такой банальщине имеет место быть в отчете, причем в обязательном порядке . Приходилось вставлять... Такие дела

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arty84 Посмотреть сообщение
Теперь попытался на сейсмику. Кто может посмотрите пожалуйста.
По сейсмике:
1. Нормы по сейсмике выберите более современные что ли... Например СП14.13330.2014.
2. Уберите из масс ветровые загружения.
3. В самом сейсмическом загружении, проконтролируйте правильность задания коэффициентов (в частности коэф. учитывающий допускаемые повреждения).

По схеме - очень много косяков:
1. В связевых фермах так же нет совместных узлов поясов с решеткой.
2. В местах сопряжения ферм с оболочками (ж.б. стеной). Если так и задумано (что сомнительно), то слишком мало совместных узлов, если нет, то хотя бы зазоры выполните под фермой на величину прогиба.
3. Сами фермы опираются на стены и пилоны, но при этом закреплены в пространстве (причем по жесткой схеме?). Тем самым не передают на вышеупомянутые стены ни каких усилий.
4. Элементы с жесткостью под номером №9, как я понял исходя из схемы - распорки. На 6-ти метровый пролет всего лишь 10 швеллер???
5. И т.п..
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2018, 23:40 Геометрически изменяемая система по направлению 2. SCAD 21.1. Помогите, пожалуйста, разобраться
#353
lomova.v


 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 5


Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Мне нужно смоделировать шарнирное опирание структурной плиты на колонны. Перепробовала различные варианты, но в протоколе все равно появляется геометрически изменяемая система. Решила убрать все шарниры, и все равно выдает: геометрически изменяемая система по направлению 2 в узлах: 210. Я не понимаю, в чем ошибка, помогите, пожалуйста. Схему прилагаю. Сталь С245.SPR
lomova.v вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 06:57
#354
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от lomova.v Посмотреть сообщение
Здравствуйте! ... нужно смоделировать ...появляется геометрически изменяемая система. ...в чем ошибка, помогите, пожалуйста. .
Здравствуйте. Пожалуйста: из четырех колонн только одна типа 5, а остальные три - типа 4, т.е. обшарниренные с двух концов. Вот и складывается все геометрически, путем закручивания всего сооружения.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:35
#355
lomova.v


 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Пожалуйста: из четырех колонн только одна типа 5, а остальные три - типа 4, т.е. обшарниренные с двух концов. Вот и складывается все геометрически, путем закручивания всего сооружения.
Спасибо большое, не заметила. Сделала все колонны 5 типом. А не подскажете, пожалуйста, как бы мне смоделировать шарнирное опирание плиты на колонны и избежать геометрической изменяемости? Когда ввожу шарниры, сразу ГИС становится в этих узлах. Шарниры - uy и uz
Хотя если не ставить шарниры и посмотреть эпюры моментов, то в местах сопряжения плиты с колоннами 0. Значит считается, что там уже шарнирное опирание? Как вообще сопрягаются элементы с разными типами (4 и 5)?

Последний раз редактировалось lomova.v, 16.01.2018 в 09:52.
lomova.v вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:48
#356
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от lomova.v Посмотреть сообщение
..как бы мне смоделировать шарнирное опирание плиты на колонны и избежать геометрической изменяемости? Когда ввожу шарниры, сразу ГИС становится в этих узлах. Шарниры - uy и uz
Хе-хе, если ввести шарниры uy и uz - а это уже просто "шаровой" шарнир - то Ваше сооружение упадет. Сверху шарниры (структурные стержни имеют тип 4, т.е. шарнирны априори), снизу шарниры - это полный складной механизм. А как Вы думали-то? Или иное имеете ввиду?
Колонны должны быть ЗАЩЕМЛЕНЫ в обоих плоскостях! Или если непременно нужно шарнирное опирание на фундамент, то нужно хотя бы защемить колонну вверху - организовать типа капительной системы, али еще каким макаром...Или вводит уже связи...
Серийные решения таких сооружений - с защемлением колонн. Это соответствует здравому смыслу - структуры - для больших пролетов, на колонну нагрузка большая, "преобладание" N над М в базе делает защемление безпроблемным - болты не сильно отрывает, подошву фундамента тоже...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:01
#357
lomova.v


 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хе-хе, если ввести шарниры uy и uz - а это уже просто "шаровой" шарнир - то Ваше сооружение упадет. Сверху шарниры (структурные стержни имеют тип 4, т.е. шарнирны априори), снизу шарниры - это полный складной механизм. А как Вы думали-то? Или иное имеете ввиду?
Колонны должны быть ЗАЩЕМЛЕНЫ в обоих плоскостях! Или если непременно нужно шарнирное опирание на фундамент, то нужно хотя бы защемить колонну вверху - организовать типа капительной системы, али еще каким макаром...Или вводит уже связи...
Серийные решения таких сооружений - с защемлением колонн. Это соответствует здравому смыслу - структуры - для больших пролетов, на колонну нагрузка большая, "преобладание" N над М в базе делает защемление безпроблемным - болты не сильно отрывает, подошву фундамента тоже...
Колонны защемлены жёстко, нужно было только шарнирное опирание плиты на колонны. Спасибо.
Подскажите ещё, пожалуйста, мне для колонн коэффициент расчётной длины брать 0,7 в обеих плоскостях?
lomova.v вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:36
1 | #358
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от lomova.v Посмотреть сообщение
Колонны защемлены жёстко, нужно было только шарнирное опирание плиты на колонны.
А, ну это я был невнимателен. Вверху колонн УЖЕ есть шариниры, т.к. стержни структуры имеют шарнирный тип. Введение шарнира наверху колонны излишне, и СКАД ругается.
Цитата:
Сообщение от lomova.v Посмотреть сообщение
для колонн коэффициент расчётной длины брать 0,7 в обеих плоскостях?
Разумеется, строго 2 по СП, при условии, что усилия N во всех колоннах равны.
И даже если немного разные N немного разные, то все равно по 2 - СП допускает некоторое упрощение.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.01.2018 в 10:28.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:55
#359
lomova.v


 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А, ну это я был невнимателен. Вверху колонн УЖЕ есть шариниры, т.к. стержни структуры имеют шарнирный тип. Введение шарнира наверху колонны излишне, и СКАД ругается.
Разумеется, строго 0,7 по СП, при условии, что усилия N во всех колоннах равны.
И даже если немного разные N немного разные, то все равно по 0,7 - СП допускает некоторое упрощение.
Спасибо большое за помощь.
lomova.v вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 07:00
#360
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
строго 0,7 по СП
чем докажете?
kubik1986 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Система геометрически изменяемая, в узле тип связи 6. el-den Расчетные программы 3 23.11.2009 12:42